Ambrus

26. nov 2006 18:39

Se strinjam z vsemi, ki pravijo, da je dovolj drugih forumov, kjer se razpravlja o tej tematiki. Sama ne odobravam rasizma, zapostavljanja ljudi zaradi rase, nasilne selitve in podobno. Neumno mi je kriviti državo za tako stanje, ker za to "državo" stojijo ravno tako neki ljudje, ki morajo stvar urediti in v tem primeru strojanovih se vidi, da so nemočni. Sicer je pa tudi res, da ko nam gre dobro, nas država moti, ker ji moramo kaj dati, ko nam gre slabo, bi nam morala pa takoj pomagati. Ampak ni to, kar hočem povedati. Na živce mi gre, da ljudje, ki se ne spoznajo na določeno problematiko, obsojajo druge ljudi za njihova dejanja. Najlažje je bit pameten in solit pamet drugim, ko sam nimaš problema. Neumno je razmišljati, da bi jih ljudje imeli radi, če bi bili blond in modrooki. Ker so pač drugačni, se v povezavi z njimi takoj omenja rasizem. Sicer pa glede na to, koliko ljudi jih podpira, bi pa že kdo lahko ponudil, da jih vzame za sosede. Ampak a ni čudno, da jih kljub temu noben noče? matilda

26. nov 2006 18:56

.......se mi zdi, da bo moral ključar vmes poseči in uporabiti ključ.............. rimljanka

27. nov 2006 10:52

Bila slab teden izven Slo in vidim, da se je tema vpila v vse pore družbenega življenja. Sicer sem bila enkrat na to temo že v ZS korespondenci, ampak bom tu dodala skromni prispevek. Za potrditev svoje legitimnosti. živim v ljubljanski mestni četrti, ki je, lokacijsko gledano, zelo nobl, je pa socialno, nacionalno zelo mešana. v naši čerti nas je nekaj levičarskih intelektualcev, nekaj precej številnih družin (so albanske, ne vem pa če so prišli iz Kosova ali iz Albanije), imamo društvo za pomoč odvisnikom (mamila), nekaj tujega konzularnega in diplomatskega osebja, nekaj EU tujcev, ki tukaj delajo in še eno skupino za samopomoč Imamo tudi plesno šolo in šolo joge. V naši četrti sta se že večkrat streljali konkurentski ex-juga mafiji, policija je aretirala eno skupino reketašev, imeli smo ilegalni bordel itd itd....V naši čerti imamo tudi vrtec, šolo in gimnazijo. V naši četrti je eno normalno mestno življenje, nekako shajamo drug z drugim in imamo občutek, da živimo v varni čerti - resnici na ljubo, še najbolj nam grejo na jetra lastniki psov, ki iz drugih kvartov sprehajajo pse do zelenic v naši čerti, potem jih pa ne počedijo...ampak pet let vztrajnega prigovarjanja je začelo dajati rezultate. Hočem reči, v naši četrti imamo relativno visoko stopnjo tolerance in se res ne bojimo, da bi nam ena stara mama, dva sinova, hči in precejšnje število otrok totalno sesula način življenja. Je pa res, da verjetno družina Strojan ne bi želela živeti v naši četrti - je preveč betona, malo trave in nič gozda. Ker, dajte se, v resnici vsi lepo vprašati: Ali se v resnici bojite, da vam bodo ena stara mama, dva sinova, ena hči in nekaj otrok sesuli življenje. A take skupine ljudi se bojite? Bojite verjetno ne. Kaj pa potem? Vas totalno iritirajo zaradi svojega načina življenja? Kaj vas moti? To, da živijo v gozdru in da so si na črno naredili hišo, ali to, da se vozijo okrog z neregistriranimi avtomobili, da bojda ustrahujejo sovaščane in da so sploh vedenjsko-socialno problematični? Ali pa vse skupaj? Imate odgovor? Ni treba odgovarjati na prvo žogo. Ker, zakaj vas pa ne moti naslednje: - če je omenjena družina res bila tolikokrat prijavljena - za kaj za vraga se pa ti prekrški niso ustrezno procesuirali, ker če se niso, potem je vprašanje, kako stojimo s pravno državo? - a to vas pa nič ne moti. - kaj za vraga so počeli tako gradbeni inšpektorji kot varuhi okolja in vode - a zdaj (haleluja!)so ugotovili, da je Strojanova črna gradnja nad vodnim zajetjem? Ali prej ni nobenemu potegnilo, da je treba tisto vodno zajetje varovati, tako kot se po zakonou varujejo vodna zajetja? Verjemite, da jim je, samo nobenemu od pristojnih se ni hodilo na teren, nobenemu se ni dalo pisati zapisnikov, v bistvu jim je bilo vseeeno, kakšno vodo pijejo prebivalci na tistem območju, saj umrl ali pa zastrupil se ni pa nihče, ergo, ni panike....A takšna pozicija odgovornih ljudi, a to vas pa nič ne moti? - če je bila omenjena družina znana tako policiji, pa vodstvu občine itd itd - kaj so pa ti organi naredili za izboljšanje socialnega stanja družine - ali je tam kakšna patronažna hodila okoli, se je tam kdaj kdo na občini usedel in rekel, poslušajte, tam na robu jih je neugotovljivo število, tam je veliko otrok in otroci morajo biti celjeni, umiti, hoditi morajo v vrtec in šole in se izobraziti, da na dolgi rok ne bo več te socialne patologije, mi smo majhna občina, nimamo dovolj denarja, nimamo dovolj ljudi in znanja, dajte vladne službe, pomagajte, da ne bo slabše....? Ker ta isti message so komunicirali v Prekmurju (poznam situacijo, moj stric pediater je cepil otroke po prekmurskih vaseh) in v Posavju. Na Dolenjskem se je pa zadeva potiskala pod preprogo. Prejšnje lds oblast se ni vznemirjala zaradi dejstva, da se na Dolenjskem zadev z Romi potiskajo pod preprogo (je ignorirala Hanžkova poročila), sedanja oblast pa je itak zmagala z retoriko avtokratskega izključevanja in sedaj jo je pa udarilo nazaj. In, dragi amaterski kuharji in kuharice, a to, da sistema socialne integracije, ki ga mukotrpno delajo v Prekmurju in Posavju in po desetletjih kaže pozitivne znake, na Dolenjskem evidentno niso zadostni vztrajno delali zadnjih nekaj desetletij - A TO VAS PA NIČ NE MOTI? Pa bi vas moralo. Ker pra-mati vseh problemov je na tej točki. Ker tam, kjer ni mreže socialne integracije - od vrtcev, zdravstvenih domov, šol, nevladnih organizacij...tam tudi policije, ki bi redno patruljirala in delala red, ni. Tam sljekoprej zavladajo bande. Pa se streljajo za 5 gramov cracka (ne samo v New Yorku) ali pa požgejo ves vozni park (kar so pred enim letom počeli v Franciji). In ni nujno, da se to dogaja samo v mestih, imamo tudi ruralno verzijo tega istega. In zaplet z družino Strojan je pokazal, da v Sloveniji nimamo delujočega sistema mrež za socialno integracijo. In ne biti naivni in ne misliti, da samo nekaj Romov in nekaj "prišlekov" ni ustrezno socialno integriranih. V tej državi so tudi svetlooki in genetsko kolikor toliko Slovenci, pa so nezaposleni in nič ne kaže, da bodo dobili zaposlitev in za njihove otroke tudi ni dobre perspektive - ali mislite, da noben iz te skupine nekega lepega dne ne bo malo koga počakal s krepelom in ga malo namlatil in ustrahoval vse okoli sebe, streljala za crack ipd. Pa to se že dogaja. Kriminal ne diskrinimira glede na barvo kože. Zraven se je ponovno pokazalo, da se da večini ljudi kost in pol in večina populacije divje grize kost in pol in seveda pri tem ne razmišlja. In med grizenjem kosti je ni niti malo sram sovražnega govora, niti sovražnosti do otrok....potem, ko jih sovražnost malo mine, pa poslušajo Gypsy Kingse. P.S. Tisto pismo anonimne Ambrušanke je pa čisti manipulacijski podn. Namreč, če bi anonimna Ambrušanka v resnici želela, da se njeno pismo objavi, potem bi se osebno dogovorila to z uredniki, ali pa bi v pismu, v katerem bi poslala svoje resnične podatke (ime, naslov, telefon....da bi se jo dalo preveriti), prosila, da njeni podatki ostanejo znani zgolj uredništvu. Tako se namreč dela, če želiš, da je tvoje pisanje objavljeno, tako so pravila. Mamamia, darling, ti si od foha, ali imam pravo, jaz sem že več kot 10 let izven novinarske vaje. Takole pa se iz neke "anonimne Ambrušanke" dela žrtev in včasih zelo paše biti žrtev....Ker hudič javnega nastopanja je ravno v tem, da je treba imeti odgovornost za svoje početje in prevzeti neka tveganja. In če je osebno tvegano, da se nekdo identificira z imenom, potem imajo mediji kar nekaj orodij, da garantirajo anonimnost. Če v ta orodja ne verjamemo, potem ni druge, da smo tiho. Out-out situacija. Nekaj blebetati iz anonime in igrati na karto sočutja, to pa je. sorry anonimna Ambrušanka (le kateri kampelj s slabim seksualnim življenjem je je sproduciral?) podn. Won"t buy it. Vendelina jr.

27. nov 2006 11:12

Jaz imam rome v bližini že celo življenje in povem vam, da si prav nobede od vas nebi njih želel za sosede. Tele debate nisem cele prebrala, ker se tudi mene naježi, ko jih zagovarjate. Spoditi iz svoje zemlje? Kdo pa še lahko od nas civilistov gradi brez gradbenega dovoljenja in vseh ne-potrebnih dokumentacij. Pa še na nezazidljivem področju?? Smo pa le v -baje- demokratnični državi, kjer ima lahko vsak svoje mnenje, vednar definitivno ne na tem forumu. Se strinam z rimljanko, da ključar tole da pod kluč Elen

27. nov 2006 11:19

Drži, kar si rekla glede medijev. Kot tudi drži, da se je najlepše skrivat za anonimnostjo. So mediji že tudi pred policijo in sodiščem zavračali razkritje imena in priimka. Sicer pa me je bilo včeraj sram, ko sem gledala predstavnike vaških straž, ko so ob tistih mizah, polnih pijače, rahlo "nasekani" dajali izjave za TV...a jim je bilo tega treba? Žalostno je pa dejstvo, da je neprimerno ravnanje sprožilo nasprotno od željenega - da so Strojanovi namreč sploh lahko postali takšna žrtev. Mamamia mamamia

27. nov 2006 11:38

Zakaj pa ne bi smeli tule razpravljati o Ambrusu???? Res je, da je Kulinarika namenjena "zgolj" prehrani........glede našega druženja na tej strani pa se mi zdi logično, da se dotaknemo tudi teme, ki je trenutno precej aktualna. Naj pove vsak svoje mnenje. Če se pogovarjamo o "mačjih bolhah" in iščemo lastnike "kužkom" in kaj vem kaj še vse, potem ne vidim razloga, da ne bi debatirali o Ambrusu. Zelo rada preberem vaša mnenja, čeprav se tudi meni dlake postavijo pokonci, ko je govora o Romih. V naši vasi sicer živi ena romska družina, pa moram povedati po pravici, da jih sploh ne vidim, niti slišim, dokler bodo "mirni in brez izgredov", me njihova nastanitev tukaj ne moti. Lahko samo upam, da jih ne bo več, potem pa bo res treba duplo zaklepati hiše in predvsem paziti na naše otroke. Galja

27. nov 2006 11:39

Vsak ima svojih 15 minut slave, je rekel pokonin Warhol in tiste vaške straže se prav "fletno družijo" in ko še rujno vince po grlu steče, so pa vsi nevemkako korajžni. In zdaj so še na tevejki in to večkrat (a si vidu našga, je bil po televiziji!) Pa ni, da bi tole kar naenkrat nehali, ko je tko luštn. Zdaj se majo že fino - vaške straže, to je en "zanimiv" način za druženje v lokalni skupnosti, da ne bodo tako odtujeni, so si našli skupnega sovražnika. 100 kerlcov na eno staro mamo, dva sinova, mamico in otroke! Bravo!!! Še nadaljnih 100 za kakšno, ki zna šlogati iz kofeta in ni preoblečena v ministra, ki zna prav tako šlogati iz kofeta.... Te ista okajena vojska se verjetno v velikem odstotku ob nedeljah udeležuje maše in verjetno tudi prakticirajo ostale verske obrede. In mene (ateistko, ki se spogleduje z agnosticizmom in budizmom) resno zanima, kaj v vsej tej zadev počne RKC in njene institucije. Včasih je bila ena komisija za pravičnost in mir in g. Stres je stalno nekaj pisal pod firmo tiste komisije in se je stalno komentiralo vse dogajanje v Sloveniji (kao, komisija sugerira kristjanom, jim pomaga pri odločanju). zdaj je glavnina tiste komisije dobila svoje nove škofije, druga polovica se ukvarja z biznisom, širjenje evangelija in kršačnske ljubezni - to se pa na dolensjek nekako ne dogaja....ali kaj? Ker, če bi kdaj, potem bi morala zdaj Cerkev svoji ciljni populaciji razložiti nekaj resnic o sobivanju, spoštovanju itd itd....In prav tako bi morali razložiti, da tisto, da naj tisti, ki je brez greha, prvi vrže kamen----hej, ljudstvo, pa to ni veljalo samo za Marijo Magdaleno. Je veljalo vobče. Vendelina jr.

27. nov 2006 11:40

Malo za šalo: http://www.strojan.tk Bernarda

27. nov 2006 11:40

Mislim, da se vsi strinjamo, da je tu v prvi vrsti odpovedala država, ki si je toliko časa zatiskala oči, in s tem povzročila, da je to prišlo do take razsežnosti. Osebna izkušnja: med vožnjo po kočevskih gozdovih se je v nas zaletel avto. Očitna njihova krivda. Ven so stopila dva roma (spoznal ju je lovec, ki je bil z nami) in začela kričati in groziti. Pogovor sploh ni bil možen. Potem so spokali in odpeljali, mi pa na policijsko postajo v Kočevje, da incident prijavimo, saj je bilo precej škode). Policaj je rekel samo: "Da bi to raziskoval... imam družino...v tisto naselje ne stopim". Verjetno ne brez vzroka, čeprav je žalostno, da je teror prišel do te meje, da je bilo onemogočeno delovanje pravne države. Mislim tudi to, da smo v časih, ko se cela vas težko zbere skupaj, da bi kaj naredila (po izkušnjah iz lastne občine), ker se ponavadi mnenja preveč krešejo. In če se je v Ambrusu celo naselje družno zoperstavilo problemu, je nekaj že povzročilo njihovo vstajo. Kaj, vedo v resnici samo tisti, ki živijo. Tudi izjava g. Strojana, da bodo pač z orožjem odgovorili pokaže na njihov značaj - raje z nasiljem kot po zakonski poti. In ko smo pri tem, da gledamo na problem rasistično, ker so pač to romi... Če bi slovenska družina delala take zadeve, kot jih pripisujejo njim, bi bili že zdavnaj vsi za zapahi. Ne odobravam tega, da se katerokoli družino izzžene iz hiše, čeprav vem za osebo, ki ji je bil zaradi črne gradnje že izdan izselitveni nalog, pa tudi marsikak vikend je že padel zaradi tega. Škoda, da niso bili lastniki pripradniki kake manjšine ali nacionalne skupnosti, potem bi se mogoče z njihovim problemom ukvarjal celo sam predsednik. Razočarana nad državo. Kot ponavadi in vedno bolj. Staša

27. nov 2006 11:57

Saj problem se bi dal že zdavnaj rešit. Koliko ljudi je reklo, da jih nič ne bi motilo imeti Strojanove za sosede in kakšni revčki so, ko so ljudje rasistični itd. Naredili so jih za žrtve. Zakaj pa se noben od teh "zagovornikov" prostovoljno ne javi in jih ne povabi v svojo soseščino, v svojo hišo, na svojo zemljo. Saj se gre itak za ena staro mamo, dva sinova, eno hčerko in kup otrok. Me prav zanima koliko "dobrih dušic" se bi jih javilo. In potem so ljudje nestrpni, sovražni... Dokler jih nimate za sosede je lahko pametovati kajne? jade