Podražitve...

7. sep 2012 9:49

V drugih državah bodo letele glave prej kot pri nas. Slovenski človek je ponižen in poslušen, kar je že Cankar ugotovil. Beri Hlapca Jerneja...

Je pa res da krize pri nas sploh še ni. Kriza ni, ko bankirji trobijo, da je kriza. Krize ni niti takrat, ko bi inženirji ali bankirji pometali ceste, da bi preživeli. Kriza bo, ko bodo želeli pometati ceste, pa ne bo nikogar, ki bi jih najel, ker enostavno ne bo dela.

666: Seveda sem tudi sama del tega naravnega fenomena, nisem pa v življenju bila niti na fukciji niti na poziciji, ki bi mi omogočil, da bi kradla in za to ne odgovarjala tako da ne, za to krizo nisem kriva.

7. sep 2012 10:18

Res je 

Si, si. Ravno toliko kot jaz in večina ljudi tukajle. Kar je zelo malo, toda ni zanemarljivo in, predvsem, ne da (in ne sme!) se reči, da nič. To se mi zdi ključna ugotovitev in zato jo tako vztrajno tukaj ponavljam: ker večina ljudi tukaj kategorično zatrjuje, da niso nič krivi. Ni res: krivi s(m)o malo. Ne iščimo 100 % krivca, ker ga ne bomo nikoli našli.

Krivda je redkokdaj izključna na enem človeku/skupini/sloju ipd. Po navadi je (enakomerno, še pogosteje pa neenakomerno) porazdeljena med vse ali pa vsaj večino. Zato se pa na pragu krize vedno pojavi obtoževanje. Najhitreje bi se mu izognili (in se lahko začeli vleči iz godlje) tako, da si pač priznamo, da smo krivi vsi. Gre v bistvu za prapreprosto načelo "pametnejši odneha".

Če vsak pri sebi sprejme, da je kriv, bo tudi pripravljen kaj storiti, da bi stanje popravil, tudi če v bistvu dejansko sploh ni kriv. Kdor "krivde" ne sprejme, bo vso svojo energijo vložil v to, da se je bo otepal. Tako (žal) preprosto je to. Pri tem ni nobene bistvene razlike med dvema otrokoma-bratoma, od katerih je eden razbil šipo, nasrkata pa na koncu oba, ter človeško družbo. 

7. sep 2012 10:27

V bistvu se moram popraviti, ker vidim, da je izzvenelo zelo opusdeijevsko.

Torej, niti ne gre toliko za to, da bi prevzel krivdo (za nazaj), kot za to, da bi prevzel odgovornost (za naprej) in se obenem vzdržal "debate" o tem, kdo je pa zdaj v resnici "kriv". 

7. sep 2012 10:48

Veš kaj, 666, to, kar pišeš je tvoje mnenje (morda), ne more pa biti to mnenje povprečnega človeka, ki zmore imenovati krivce za sedanje stanje.

7. sep 2012 10:56

666: Mali odstotek ljudi nosi večino krivde za situacijo.

Primer. Prepričana sem, da se prav dobro ve, kdo od bankirjev je odobril Kordežu, da je z zastavo podjetja, ki ga je kupoval, zavaroval ta kredit. Če bi jaz prišla tistega dne v banko in želela enako, bi se mi smejali, je res ali ni? Nekdo od bankirjev je torej to odobril in to po navodilu nekoga drugega. Nismo vsi krivi za vse, za večje stvari se prav dobro lahko ve (če ima kdo interes to odkriti), kdo je odobril in zakaj. In če lahko za mene v 5 minutah pogledajo zaslužek zadnjih 10 let, lahko verjetno tudi za koga, ki ima 100 mil. kapitala danes (kje ga je dobil?). Ne vem zakaj bi Zidarjeve, Tovšakove kredite si zdaj vsi razdelili, kot da smo si vsi kupovali jahte in imamo vse za 10 generacij preskrbljene potomce.

Krivi smo česa pri temu? Da nismo volili tistih drugih opcij? Kje pa so, saj se samo eni in isti sploh pulijo, da pridejo v vlado. Da nismo nastavljali bomb (na lep način se očitno tisti, ki zavozijo ne odstranijo)? Dvomim, da smo tega krivi.

Ne išči krivde pri malih ljudeh, riba smrdi pri glavi. Počisti pri glavi in si rešil 90%. Ali pa se ukvarjaj s kolektivno krivdo malih ljudi in si rešil 10%.

Ponavljam: To,d a zdaj manjka ... milijard v propačunu NLB itd. nisem sama nič kriva in ne uči me o kolekdivni krivdi.

Pri tem ne mislim, da je kriv denimo le Kordež, sedeti bi morali tudi tisti, ki so podpisali dokumente v bankah in tisti, ki so jim tako ukazali. Tisti si lahko delijo krivdo, če želijo, moja ta krivda ni. Prispevam k onesnaževanju, ker se vozim z avtom v službo namesto s kolesom, prispevam svoj delež pri potrošnji plastike, za gospodarsko krizo pa nisem odgovorna, niti se mi zdi, da bi lahko kaj naredila, da bi bilo drugače na zakonit način.

7. sep 2012 11:17

No, gre bolj za to, da ni nikomur šlo v nos, ko so nam Hildini Bosanci poceni gradili ceste, in za to, da še zdaj ne plačujemo realne cene za marsikatero dobrino, ampak dobro, ja, okej, gotovo imaš prav, nismo mi krivi, da nam tako paše in da se zbunimo šele takrat, ko tega več ni (beri: ko bi morali začeti plačevati za bencin/meso/itd. po realni ceni). Krivi so tisti, ki so nam to omogočali, kajpada, in to zato, ker so sebi spotoma omogočili še malo več, res.

Da ne bo pomote: ne napadam tebe osebno, MiškaMiša, tudi če se morda tako zdi. Jasno, na marsikaj nimamo (neposrednega) vpliva, npr. na napihnjene cene nepremičnin v Sloveniji. Ampak napihnjene ostajajo ne zato, ker bi vedno ista svinja bila pri koritu, pač pa zato, ker vsaka naslednja svinja misli, da ima sveto pravico delati vse tisto, kar je počela prejšnja (napačno ravnanje prejšnje ji torej daje moralno odvezo). In te nove svinje prihajajo iz vrst nič krivih malih ljudi, ki si (morda podzavestno) tolmačijo, da to pač spada zraven k temu, da si pri koritu, nameso da bi premislili, ali je to absolutno gledano moralno ali ne.

Namesto "Hej, tale pa dela svinjarije" reagiramo "Hej, tale pa ne spusti drugih zraven". Zato ne moremo govoriti o ribi, pač pa o Hidri: če ji odrežemo smrdljivo glavo, bo iz preostalih 90 % hitro zrasla (vsaj ena) nova, enako do bolj smrdljiva.

7. sep 2012 11:39

In tu smo zdaj počasi pri raznih "kurjih juhicah za dušo": treba je delati dobro, dajati dober zgled, biti vztrajen kljub šikaniranju itd.

Če imaš 200 kg, lahko seveda čakaš do zadnjega in potem naglo začneš 14-dnevno stradanje in tako morda celo izgubiš nekaj teže, kar pa bo dejansko nasilen poseg. Vsakdo tukaj tudi dobro razume, da je veliko bolj smotrno ter dolgoročno vzdržljivo in učinkovito (beri: trajnostno) ves čas jesti uravnoteženo.

7. sep 2012 12:00

Ti dam prav! Iz malih ljudi tudi zraste smrdljiva glava, ja ;-(

Sama sem že na tej strani opozorila na ACTA sporazum in sem šla tudi "na barikade" proti njemu. In bom tudi v prvih vrstah, ko bo dovolj ljudi spoznalo, da nimamo belih in rdečih, da so partiazni in domobranci že davno mrtvi in da je sovražnik ne glede na barvo, zgoraj (pa ne pri bogu), da se bo dalo kaj ukreniti.

Sama želim, da se izdelki podražijo, da se jih bo spet popravljalo, ne da kupiš lonec, ki takoj razpade ali plastični predvajalnik za smešno ceno, drugo leto pa novega, ker razpadejo plastična koleščka.

Tako da sva si zelo podobnega mnenja.

Najbolj grem v nos (in ona meni, priznam) vsevem bankirka, ki jo je uredništvo zaposlilo za soljenje pameti uporabnikom. Bankirji zame ne ustvarjajo, ampak le obračajo navidezne vrednosti. Pa brez zamere. Ko bo res lakota in pomanjkanje bo treba kmetov, zdravnikov, inženirjev, ne pa bankirjev, pravnikov in zavarovalničarjev. Ker bo denar preprosto ničvreden.

Morda kdo starejši pomni, koliko je stal gram soli v vojni.... Bi pa koristilo vsakomur malo pogledati kakšno oddajo iz druge vojne, tam res vidiš kaj je strah, beda, lakota.

Ampak 666 kot vidiš nenazadnje, vse se konča pri kuhinjskem loncu ;) Dokler si sit ni hudega!

Miška Miša

Sporočilo je spremenil(a) MiškaMiša dne 07. 2012 12:01

7. sep 2012 15:12

Ojej, Miška, ja, zdaj se pa spomnim, od kod mi je tvoje pisanje tako znano. Seveda, pri Acti te je tako v nebo razkurilo, ko ti je Vendelina napisala, da jo bo najprej prebrala, preden jo bo komentirala. S takimi se res ni lahko prepirati. 

No, lepo, da ti ni hudega, pa da te Hildini Bosanci niso vrgli iz tira (,  666).

7. sep 2012 15:43

In kakšen je smisel v temo prilepiti, da nečesa ne veš? Ponavadi se oglasijo tisti, ki kaj vedo. Če bi se vsak, ki nečesa ne ve, oglasil, bi bilo malce čudno. Če bi jo potem vsaj komentirala, ko bi jo prebrala, pa je ni. Le markirala je temo, da ne bi ostala brez njenega "mnenja".