Podražitve...

8. sep 2012 7:26

Ah Sergej, mislim, da nimaš prav. Od začetka kapitalizma so mezde na meji preživetja ( ali pod ) ker so strošek. Od začetka so delavci izkoriščani kolikor se je dalo, delo po 12 ur ali več, delo otrok ( seveda veliko manj plačano ), ženske manj plačane. Nekateri so opozarjali, da to ni v redu ( se mi zdi, da je Malthus, še veliko pred Marxom  ) da gre za nepravično razdelitev. Skratka, delo je blago, ki je na trgu in trg določa ceno. KO je ponudba dela velika, cena pade pod nivo preživetja. Obdobje po drugi svetovni vojni je v zgodovini  ( kapitalizma ) pravzaprav izjemno, trajalo je do Vietnamske vojne, ko so američani začeli tiskat dolarje za pokritja vojne, kar se pripisuje Kaynesijanski teoriji, verjetno gre za skupek pozitivnih vplivov. Naj te še spomnem na znano dejstvo: Henri Ford je ( se mi zdi leta 1924 ) izgubil pravdo na sodišču, ko so ga tožili delničarji, da jim zmanjšuje dobiček, ker je delavcem zvišal plačo ( čez tržno vrednost ).

Tist za NATO in TO mi je ušlo, verjetno imaš prav.

Tist za vrtnarjenje drži: in glede cene in glede užitka, za tisto raziskavo iz Upsale pa nisem vedel ( če začnem obdelovat dva vrta, a se mi pol šteje dvakrat po dve leti podaljšanje življenja ).

Pa, glede vse politike: jaz sem v proximinom taboru: kakšna demokracija neki ( demokracija je farsa, še najbolj v zibelki demokracije ZDA, ki je kot tržno blago izvažajo na krilih bombnikov in ceveh topov ), prosvetljena diktatura ( pa če rabite prosvetljenega diktatorja, evo, se javljam.............. no, prosvetlil se bom že ).

8. sep 2012 7:34

Se mi zdi, da je razočaranje le nujen del procesa in da res pride(mo) do naslednje stopnje, tiste bolj elaphusovemu namigu podobne

lp

8. sep 2012 10:57

Ežoj!

Višjo plačo mislim samo kot stimulacijo potrošnje in se izogibam vsaki misli o kakršnikoli dobroti. Tudi socialne transferje razumem samo kot preventivo v izogib revolucijam. Vsak delodajalec si želi za svoje delavce plačo malo nad povprečjem, ker ima od tega enostavno korist. Možnost izbire najboljših med vsemi namreč. Če si to zaradi uspešnosti lahko privošči. Dejansko imata delavec in delodajalec več skupnih interesov kot katerikoli od njiju z državo. Seveda govorim samo za gospodarstvo. Primer je Boscarol. Za Akrapoviča in Jakopina ne vem.

Tam okrog leta 95 je preko GZ prvič prišla pobuda za ukinitev dodatkov na plače in takrat se je vse hitro končalo, zaradi ostrega odziva firm. To brez kakršnekoli dobrote. Ti dodatki namreč pomenijo najcenejši del plače. Danes firme na eni strani tarnajo o preveliki obremenitvi dela in na drugi se preko svojih predstavnikov zavzemajo ravno za to. :) Ne vem koliko je ta takratni neuspeh GZ vplival na kasnejšo ukinitev obveznega članstva. (Obrtna je ta privilegij obdržala)  Mogoče ga zdaj dobi nazaj, če ji uspe. Pustimo se presenetit ... ali pa tudi ne!

Če že govorimo o hrani. Tudi v spodbujanju zdrave bio prehrane ne vidim kakšno pretirano skrb za zdravje ljudi. Prej možnost manjšim pridelovalcem, ki v hiperprodukciji niso konkurenčni (v izogob nemirom) ter premik potrošnje iz industrijskih produktov široke potrošnje nazaj na hrano. Mogoče bomo zato zdaj vsi dražje jedli, ker 'patriciji' nis(m)o dovolj skrbeli za svoje zdravje.

LP

8. sep 2012 13:27

Aj, Ežoj, tista druščina, ko jo naštevaš (Stuart Mill, Robert Owen, Saint Simon) so bili vsi po vrsti Marxovi sodobniki. Razlika med njimi in Karlom je bila tudi v tem, da so prvi trije štartali iz materialno močnejših aristorkatskih familij. In da so bili manj analitični od Karla. BTW, tudi Engels je bil precej premožen. Kar mimogrede močno ošibi tisto tvojo, da premožnejši ljudje pa kao ne bi mogli biti levičarji.Mimogrede, tudi med fabianisti ni bilo nobenega revnega. Pa socialno državo si je uvedel lord Montague (ko je bil brianski PM)

Da grem nazaj na ežojevo druščino: nihče od slednjih ni naredil radikalne odpovedi lastnini in pripadko, ki iz tega izhajajo. So hoteli kapitalizem z bolj humanim obrazom. In če si zamislimo, kakšen socialno in zdravstveno krut je bil sistem v Angliji v prvi polovici 19. stoletja, potem se zdijo vsi koraki v smer bolj humane družbe, popolnoma razumljivi. Ampak zavzemanje za odpravo pravic iz naslova lastnine - naka, nič od tega se ni zamislilo nobenemu od njih. Do Proudhona, ki je prvi radikaliziral idejo o odpovedi lastnine (Karl je to razvil kot eno evolutivno enkrat v prihodnosti, Joseph je hotel pa tu in zdaj in takoj) takega junaka ni bilo.

Zdaj grem pa hladit artilerijo zunaj je pikanik

9. sep 2012 19:16

9. sep 2012 20:12

kot je že nekdo napisal v tej temi, zanimivo bo gledati v največji krizi tiste, ki rastejo samo na jeziku, in ki so jih polna usta globokoumnih besed in pokroviteljskih napuhlosti. 

še včeraj smo imeli eno druženje, kjer so se mi ravno taki osebki napol posmehovali zaradi mojega vrtnarjenja v soseski modernih družin, in sem se zamislila nad sabo. Od kdaj je delo v posmeh? In zakaj nekdo sodi o meni, ki me vrtnarjenje sprošča, kaz pa ne smem soditi o njegovi lenobi, ko zna samo "stanovati"? Kdo bo preživel, ko bo vse na dnu? Delavec, ki zna kaj naresti z rokami, ali gobezdala?

se opravičujem nad ostrino, ampak čedalje bolj me dviguje to pokroviteljsko obnašanje, predvsem tistih, ki ne znajo ali niso sposobni v celoti izraziti svojih misli v slovenskem jeziku.

9. sep 2012 20:23

nejka,

veliko bolje bo, če tiste, ki so se norčevali iz tebe, kar direkt vprašaš, kaj jih muči. Ker tukaj od nas ni bilo nobenega zraven, da bi vedel, kaj se je dogajalo. Res ne vem, zakaj bi se nekdo norca delal iz kogar koli, ki pač doma zase malo vrtnari. Iz tega kar tako pa vse poprek pa "zna se, koji su oni...." pa še nikoli ni bilo nobene koristi.

9. sep 2012 21:03

no, saj sem lahko bolj konkretna - bližnjim sosedom ni jasno, zakaj delava cele dneve, in namesto da bi potem počivala v naslonjaču, še vrtnariva. Pa zakaj rabiva toliko zelenjave, če jo pa lahko elegantno nafehtaš od drugih. In še več opazk v bolj posmehljivem tonu, ampak to ni bil povod, zakaj sem se oglasila v temi.

Ves sestavek ni odraz pisanja o konkretno moji izkušnji, ampak se nanaša na tole celotno temo.

neika

10. sep 2012 8:07

[citat=--elaphus--]

In tako se bo razočaranje spremenilo v ihto in jezo, ki je dosti bolj imeniten sentiment kot razočaranje. Jezen ćlovek bo nemara končno le zavil vrat kakemu skorumpiranemu politiku, gospodarstveniku ali bankirju, ga pihnil ali pa vsaj povozil..


Sporočilo je spremenil(a) kozamurnik dne 08. 2012 06:07[/citat]

In potem bo do konca dni razočaran in zafrustriran gnil v ječi, ker je pač mali človek. Je pa že treba na kakšen bolj eleganten način komu vrat zavit.

lp

cervus [/citat]

No, po vseh filizofskih komentarjih mi je tale edini padel v oči. Jaz se čudim, da ekipa bosancev ni zavila vrat Hildi. In škoda, da ji niso. Namreč takšen korak bi pognal strah vsem tajkunskim bratom in bi se morda vsaj malo ustavili s krajo. In Hildino življenje? Postranska škoda. Žrtveno jagnje za boljšo prihodnost.

Sama sem govorila z delavcem, ki je bil eden od Hildinih "posvojencev". Ja, zakaj niso Hilde počili? Zato, ker so taki ljudje in imajo srce in upanje: "saj bo bolje". Ma, da se najde en, ki bi jo šicnil, bi ga slavila cela Slovenija in cel Balkan vse do Makedonije. Nihče ga nebi obsojal. Po slovenski zakonodaji bi bil v 2 letih zunaj.

Sedaj pa napad name, kako sem lahko taka. Seveda sem lahko, ker milo rečeno, škoda, ki jo je povzročila je nepopravljiva in kot nekaznovana je dala upanje vsem tajkunom, da nadaljujejo svinarije.

Kriza...kriza bo prišla, ko bodo rekli, da gre npr. NLB v 3pm in bodo ljudje panično začeli ven jemati svoj denar. Kmečka logika, ki naredi propad banke v enem dnevu. Takrat bo veselica.

10. sep 2012 9:44

Pozdravljeni,

še en moj odgovor.

Čudno, da vsi kritiziramo tajkune, kaj so naredili in kaj je potrebno z njimi naredit. Oni so naredili samo to, kar jim je omogočala naša zakonodaja in naš sistem. Izkoristili so to, za kar so vsi v vladi in na oblasti vedeli da delajo, pa nobenen ni nič mignil. Sedaj, ko pa vidijo kaj se zgodilo, pa udri po njih ( tajkune mislim ). Po mojem, bi si najprej zaslužili kazen tisti, kateri so takšna dejanja omogočili in dopustili, šele nato vsi ostali. Kaj smo pa naredili z tistimi, ki so iz Mariborskerga letališča pri osamosvajanju odnesli velike količine denarja? Vse do danes ne vemo kaj je ta denar šel, marsikdo od tistih je pa še danes glavni. Dober pregovor pa pravi: Vsaka rit najde svojo školjko, slej ko prej. Poglejmo malo na Hrvaško ( Sanader ) in vidimo, da ta pregovor drži. Mogoče bo to tudi kdaj pri nas. Verjetno takrat, ko se bo menjala celotna generacija. Lp