Kaj si vi mislite o pedofilih

20. okt 2007 17:18

Odraščala sem v mestu, polnim sezonskih delavcev in turistov. Živeli smo v manjšem bloku, ob najbolj prometni ulici v mestu, v bližini železnške postaje. Da bi bil nadzor še slabši, sem živela v 4. nadstropju.

Seveda se moja mama, ki se je z vzgojo ukvarjala bolj kot oče, zavedala pretečih nevarnosti. Kot vsi otroci v bloku smo imeli omejeno gibanje, ki smo ga vsi otroci spoštovali. Pri današnji permisvni vzgoji otrok je otrokom najtežje dopovedati omejitve, za to pa so vsekakor odgovorni starši.

Mama mi je pripovdovedovala zgodbe, da so otroke, ki so se potepali, ukradli cigani, da so potem zanje prosjačili. Nekatere so prodali za sužnje, da so ribali posodo s pepelom kot je počela Pepelka. Seveda me j bilo strah, da bom ribala posodo ( v tem času razen Ceta in Vima ni bilo čistil), kaj šele prosjačenje. To je bil njen , neuki način,pred stiki s tujci. To je bil njen način vzgoje in danes se mi zdi dobro izbran.

Prav dobro sem vedela,da obstaja zloraba otrok, saj smo imeli v rodbini moža mamine sestrične, ki se " je spozabil" nad šestletno nečakinjo, ki sta jo hotela posvojiti. Žena ga je prijavila in odsedel je svoje. Kaj točno je bilo, pa nisem nikoli izvedela.

Ko smo se odselili na podeželje, sem skoraj eno uro hodila v šolo. Skozi gozd, brez razsvetljave in skoraj brez avtomobilov, ki jih takrat ni bilo. Pouk je bil tudi v sobotah in na dve izmeni, torej tudi popoldan. Kar nekaj let hodila ponoči skozi gozd. Na poti v šolo je pod velik hrastom mnogokrat stal razkazovalec, tičkar, kar nas je precej plašilo. Pošteno povem, da mi je bilo zelo neugodno, vendar tip s svojega mesta ni nikoli stopil proti nam. Mama je naročila, da naj pogledamo stran in gremo čimprej mimo. Nobene panike ni delala, prav tako nobena druga mama. Če se prav spomnim, tudi policije ni nihče obveščal, sem pa ves čas vedela, da ni nevaren, vedar se moramo paziti.

Hodila sem tudi mimo mesta, kjet so trije bratje pretepli nekega soseda samo zato, ker so sklenili, da bodo prvega, ki ga bodo srečali, ubili, će bo ženska, pa jo bodo posilili. Omenjeni gospod je šel s kolesom s popoldanske izmene in se se srečali po naključju. Zverinsko so ga pretepli in le malo je manjkalo, pa bi ga vrgli v vodnjak, pa ga je rešil nekdo, ki je slišaš krike. Pretepeni je nekaj dni kasneje umrl in še danes vidim žalostno povorko, s tremi malimi otroki mojih let. To je bilo za celo moje življenje dovolj velik opomin, da je tudi pot domov nevarna. Starši me pred informacijami niso varovali, saj so bili prepričani, da me bo ta zgodba napravila bolj previdno.

Vedno se bile nevarnosti, ki so prežale na otroke. S to razliko, da  danes vzgajamo otroke tako, da  v ceoti sami prevzemamo skrb za njihovo varnost, njim pa dovolimo, da uživajo brezskrbno življenje permisivne vzgoje. Najlažje pa je brezskrbno življenje za računalnikom, TV, na številnih vožnjah med domom in šolo ter krožki, kjer se otroci niti ne srečajo z drugimi  ljudmi. Pri tem je nesmiselno računati, da se pa bodo v življenju že znašli, ko bo čas za to. Ta čas je danes. Čas za navodila za varno pot skozi življenje, v katerem pa v resnici ne moremo obvarovati otrok prav pred vsemi nevarnostmi.

F r i n a

20. okt 2007 17:33

1. pedofilov ne opravičujem

2. absolutno se strinjam, da morajo biti kaznovani

3. nikoli nisem rekla, da je otrok kriv (niti da dobi pljučnico niti da doživi spolni napad)

4. poleg mačističnih bodibilderjev postaja skoraj enako slavljen lepotni ideal metroseksualca s kožo "kot dojenčkova ritka", visoko in suho  postavo in naličenega s poudarjanjem oči in ustnic, kar jim daje deški videz

5. najbrž bomo kmalu doživeli odprtje kakega kluba za uživanje na snegu v kopalkah; in otroci bodo kar drli tja, "ker tako počnejo vsi in je to pač moderno", mamice bodo pa protestirale, zakaj država ne sterilizira zraka nad snegom, da se ne bi kje priplazila kakšna bakterija...

Nasja

20. okt 2007 18:01

frina, proxima,nasja, pa še vendy so zapisale približno tako, kot mislim tudi jaz.

V enem samem stavku ni nobena od njih ne opravičevala, ne zagovarjala pedofilov, opozarjale so na neprimerno kaznovalno politiko in na to, d aotroci niso kindar krivi.

In samo zato, ker ne pozivajo na linč oziroma se jim ni zameglil um, jim nekatere očitate vse to, kar smo lahko prebrali? Dajte no malo pogledat, na kakšni ravni kdo tu debatira.

In prede še mene popljuvate: ko sem kot prvošolka videla ekshibicionista, ki mi je razkazoval svoje (veliko) premoženej, mi je mama povedala, da so pač tudi takšni ljudje na svetu, naj me ne bo strah, dokler ne gre za menoj in me ne začne nagovarjati. Brez histerije torej, lep mirno mi je pojansila določene zadeve in nikdar nisem imelanobene travme.

 

Imam otroke, tudi hčer.Ko so se pojavila določena vprašanja, tudi o pedofiliji, smo se pogovorili, kaj in kako.

 

Pa tudi po poklicni plati imam dovolj izkušnej, da podpiram frinine poglede in tem podobne.

 

In lepo prosim, če nismo za linč to nikakor ne pomeni, da zagovarjamo pedofile, oziroma ne jemljite stavkov iz kontesta ter ne spreobračajte besed. Ker če kdo ve o čem igovori n zakaj tako govori o tej zadevi, je to frina.

Mamamia

 

 

mamamia

20. okt 2007 21:13

Tudi jaz se strinjam s Frino. Nikakor ne podpiram nikakršnega jemanja zakonov v svoje roke. Moram priznati, da me je bilo tiste dni, ko so vaščani Ambrusa in drugih podobnih vasi vzeli zakon v svoje roke pošteno strah. Strah me je bilo v kakšni državi živim. Da bo gruča besnih, razjarjenih ljudi krojila usodo moje domovine ... ne hvala. Sama živim v neposredni bližini romskega naselja pa me tega nikoli ni bilo strah. Tistih pesti in pušk in pogledov pa me je bilo. In vse tiste, ki pozivate na ljudski linč ste jim podobne. Tudi sama imam izkušnjo z nadlegovanjem, ki se je seveda dogajala v družini. Ni bil neznanec na ulici temveč tetin mož. Ni bilo nič usodnega, neprijetno pa je bilo. Ta pretirana panika ni dobra, le še povečuje represijo in nasilje v državi. Še en primer podoben kot Jernejev: Pred leti smo bili na dopustu v Avstriji. V bazenu je bil deček, ki mu je bilo očitno dolgčas. Moj fant in prijatelj sta se z njim zapletla v igro, ker sta pač bolj otročje sorte. Deček je užival in zatopljen v igro sploh ni niti ugotovil, da ne govorimo Nemško in da ga nič ne razumemo. Smejal se je in nam razlagal vse podrobnosti o svojih igračkah. Nakar je besno priletel oče, ki je prej mirno bral časopis in dečka potegnil iz bazena. Opazovala sem, kaj je storil potem; z dečkom se niti ni pogovoril, nič mu ni razložil. Posedel ga je poleg sebe in mirno bral časopis dalje. Otrok pa se je dolgočasil in želnjo pogledoval proti nam. Meni se takšna vzgoja in ta pretirana panika ne zdi dobra ne za družbo na sploh ne za otroke. In bog ne daj, da bi moji otroci rastli v svetu, kjer bo kup besnih paničnih mam delalo (ne)red in se igralo policaje, sodnike in rablje v enem. magnolija

20. okt 2007 22:17

Kot jaz razumem, je to tako: če pedofil zlorabi otroka, je to spontani zločin, je pač izkoristil trenutek in si ne zasluži take kazni, kot npr. oče žrtve, ki je pedija naklepno poškodoval. Ne vem, no. Mislim da, če bi bile sankcije strožje, bi bil oče mirnejši, saj bi bil sistem dober in njemu ne bi bilo potrebno kršiti zakona in se tresti, kdaj bo pedo spet napadel. Če so sliko Kanadčana objavili po celem svetu, so zato najbrž imeli razlog. Me pa zanima, kakšne razloge ima naš zakon oz. sistem, da so pedofili kljub pričevanju več žrtev oproščeni zaradi pomanjkanja dokazov oz. dobijo samo pogojno kazen oz. ne dobijo najvišje možne kazni (saj je baje značilno, da so kazni nizke). Nisem za javni linč, ampak tak sistem linča žrtve. To pa tudi ni prav. Lep večer in mir na svetu:) petkica

20. okt 2007 23:07

Ja, seveda, klasika na Kulinariki. A zdaj sem pa jaz "budala", ker se mi zdi, da so kazni za pedofile premile??

Jaz nisem rekla, da bi jim sama kaj naredila, ampak da bi jih morala država bolj kaznovat.

 

Ena je ugotovila (mislim da frina), da je velikio pedofilov bilo zlorabljanih v mladosti. Poglejte, če bi takrat tistega pedofila likvidirali, ne bi delal teh svinjarij, travm bi bilo manj, novih pedofilov tudi...

 

In vse skupaj nima veze s tem, če se kak moški nasmehne moji hčerki, če jo kaj prijaznega vpraša ipd. Tudi kakšna otipavanja (tudi sama sem ga bila deležna od pokojnega dedka, pa svoj živ dan nisem nikomur povedala), po navadi izzvenijo brez neke blazne škode.

 

V mislih sem imela tisto hudo, absurdno pedofilijo. In še zdaj sem mnenja, da so veliko, veliko premalo kaznovani. In da bi se morali bolj kot za njihove, zavzemati za pravice žrtev.

 

PS: Nočem se kregat, ampak frininega stavka nisem vzela iz konteksta. Prvič sem jo pozvala, naj pove, kaj je mislila, pa je post spregledala, in takrat je bil naveden cel odstavek. Dvakrat ga pa res nisem šla ponavljat. In če se s tem stavkom strinjate, brrrrr...tukaj me pa kar zmrazi.

 

Pa lahko noč in mirne sanje! 

jasna

21. okt 2007 9:10

Magnolija je napisala: ...strah me je bilo, v kakšni državi živim..... Magnolija, živiš v državi, ki je takšna, kot mnogo drugih. "Zakon črede" lahko zavlada vsepovsod. In ko se to zgodi, je katastrofa in groza in kriza..... čreda je nezmožna treznega razmišljanja - kaj treznega, razmišljanja na splošno. Zanjo velja samo: teci, kolji, tepi, ubijaj.....Grozota.Zato bi bilo potrebno trezno razmisliti o nekaterih stvareh, dokler ta "zakon črede" ždi še nekje v ozadju. Pa vidim, da nekateri tega ne zmorejo ali nočejo.

Je bil pred mnogo, mnogo leti film (na žalost ne vem naslova) s Spencerjem Tracyjem v glavni vlogi. In poleg njega je imel glavno vlogo tudi zakon črede. Žalostno. Ampak, če ga poznaš, se mu lahko tudi upreš!

LP

cervus

21. okt 2007 13:42

Pred desetletji teksna tema ni bila nikjer obravnavana in napredek je,da se o tem pise.Tudi na tem forumu. S tem,ko dobimo ljudje vec informacij in vec govorimo o prisotnosti pedofilije,vec bo ozavescenih otrok. Mi sami ustvarjamo bolj zdravo in varno okolje za nase otroke in bolj ko aktivno sodelujemo pri politiki kaznovanja in poucevanja nasih otrok ,vec premikov bo v pozitivno smer. Moti me,da se v soli o tem otroci ne poucujejo dovolj,ce se sploh. Ze v nizjih razredih na otroku primeren nacin. Sveti strasev v solah imajo vpliv in naj zahtevajo. V druzina,kjer obstaja taksno nasilje, otrok ne bo dobil potrebnih informacij in mi kot druzba mu moramo pomagati. Mi vsi smo odgovorni za vse otroke in ko prepoznamo nasilje v duzini lahko kaj ukrepamo. Morda ne bodo rezultati taskni,kot bi si jih zeleli. Ce bomo vsi kaj naredili v to smer,bo nase okolje varnejse za vse otroke . Pozivanje na linc ne bo spremenil nicesar,saj bo vecina pedofilov se vedno neodkritih. Samo dobro ozavecsena druzba se lahko spoprime s tem. Frina polnoma se strinjam s tabo.Pedofili so del nase druzbe in dokler jih nihce ni odkril so bili povsem sprejemljivi za vecino,predvsem odrasle.Otroci imajo instikt in cutijo nevarnost. Vzpodbujajmo v njih ta cut in jim prisluhnimo. Predvsem pa se naj vsak vprasa, kaj prispeva za boljsi in bolj varen vsakdan nasih otrok. Pozdravcek daabul

21. okt 2007 14:18

tarčica je napisal/a:

Aja Rimljanka jaz naj bi bila nepazljiva takrat, ko je otrok v šoli? Tako naj bi bilo po Frinino a ne? Bolj kot jo jaz pazim in sem pozorna, ker pri nas se sprehajajo kot se jim zdi ( bivši zapornik, ki je svoje odsedel, pa še eden ČUDEN).

Nikjer nisem napisala, da bodi kadarkoli nepazljiva. In bivši zapornik je odslužil svoje, si rekla, torej je čist. Zakaj je po tvoje čuden? Tako namreč trdiš. Odrekaš mu možnost IN pravico, da živi normalno življenje. Se tega zavedaš? Imaš to pravico ali si jo jemlješ?

Nimam namena sodelovati v tejle debati, ampak, na direktno obtožbo sem se pa morala odzvati. Ker ne morem mimo dejstva, da si mi podtaknila ali pripisala, če hočeš milejši izraz, nekaj, česar nisem napisala in mislila tudi ne.

 

rimljanka

21. okt 2007 19:21

Ko sem prebirala vsa ta mnenja - ena iz lastne izkušnje, druga iz tuje - so mi prihajali na misel različni dogodki iz otroštva. Veliko jih je bilo, bi rekla mejnih, ki bi se po vsej verjetnosti sprevrgli v zlorabo, če se nebi zgodili na javnih krajih, sredi ljudi. In kaj želim povedati? Dogajalo se je med ljudmi. In nihče ni ničesar ukrenil. Tudi v šoli ne. Samo firbec so pasli, ali pa si zatiskali oči. Dolgo je že tega, pa imam še vedno cmok v grlu in srce mi razbija sto na uro, če pomislim, kako bi se lahko končalo. Predlagam, da vso to "žolčno" razpravljalno energijo usmerimo v preventivo. Daabul je napisala: Mi vsi smo odgovorni za vse otroke. In mislim, da je to tisto, kar smo dolžni storiti. Si ne zatiskati oči. Otroke tudi poslušati, ne samo pojasnjevati. Vsak otrok je potencialna žrtev in prav nič ne zardevam, ko trdim, da bi, še preden bi poklicala policijo, tipa zlasala. Ne glede na to, za čigavega otroka bi šlo. S svojim otrokom sem se pogovarjala od vsega začetka, pač njegovi zrelosti primerno. Zaupen odnos je pomemben. Tako za otroka, ker mu omogoči samozavest, pa tudi za starša, ker se tako lažje obvlada (pretirane skrbi). Nasilje med mladimi se pogosto konča s posilstvom, čeprav ni udeleženo dekle. Mediji ? Kar se kazni tiče, so pa absolutno premile. Več ko bomo govorili o tem, več upanja je, da se bo na tem področju kaj premaknilo. Mirno noč in pozdravček! Vrana