Voda

27. maj 2004 7:28

Kakšna nakladanja pa so to? Kolikor se spomnim iz šole, ima vsa voda pH takole okrog sedem, tista, ki jo pijemo, ima izotop vodika z enim protonom in enim elektronom, saj nam menda iz pip ne teče težka voda, je najgostejša pri 4 st. Celzija, led pa ima zato večjo prostornino, ker se med mol. vode tvorijo vodikove vezi. Če vodovodna voda res ne bi mogla vdirat v celice našega telesa, nas na svetu ne bi bilo 6 milijard, ampak presneto manj. LP cervus

27. maj 2004 9:17

Očitno je šolanje že daleč za vami, saj so tudi mene tako učili, vendar se civilizacija razvija zato, ker se nismo nehali učiti, kar nas vodi v vedno nova spoznanja in porajajo se vedno nova vrašanja.....Voda je pač najbolj skrivnostna snov v vesolju, ne obnaša se po stereotipnih spoznanjih o tekočinah, je tudi v amorfni obliki in te je največ. Tricijum je prisoten v vsaki molekuli vode, vendar so izračunali, da ga je samo za kg.Dokazan je obstoj H4 in H5 vendar nista obstojna, vsi trije pa so radioaktivni. Voda vdira v celice, vendar premalo, zasiči medselični prostor, posledica je kronična dehidriranost. Lahko preverite zadnja leta nagrajena spoznanja o tem na področju medicine, kemije, fizike, biologije. V ledu je drugačno razmerje težkega vodika in kisika, kot v vodi iz katere je nastal.... Bojan Kokot

27. maj 2004 15:00

potem pa svizec zavije cokolado.

28. jun 2004 11:09

Pozdravljeni vsi! Zdaj sem bral tole okrog vode in nekaj zadev mi ni jasno. Živa voda in oksidacijski potencial – ORP, ki se meri v mV? Volt je enota za električno napetost in kakšno vezo ima to z nekim oksidacijskih nivojem vode? Mi zna to kdo razložit? Klor se dodaja v vodo kot razkužilo in če razumem prav, ta v vodi razpade na kisik in klor. Kisik oksidira in klor verjetno reducira. Razumem prav??? Z dodajanjem razkužila, se po tistem, kar sem zdaj prebral, ORP močno poveča. Torej nam ORP pove samo to, koliko je voda »klorirana«. Kaj potem živa voda pomeni klorirano vodo??? Bi lahko prosim to kdo razjasnil in vso zadevo napravil razumljivo tudi meni. Po tem, kar sem do sedaj prebral, je reverzna ozmoza edini sistem, ki resnično deluje. Vse drugo se mi zdi neka kemija ali na robu magije. Zanima me, če kdo uporablja reverzno ozmozo - kakšna je voda in kakšne izkušnje ima s tem sistemom? Sporočilo je spremenil(a) mrovck dne 28. jun 2004 11:17:36

28. jun 2004 12:23

Bom začel od zadaj. Rev. osmoza vam odstrani vse trdne delce, tako da dobimo v bistvu destilirano tekočino, ta pa zaradi nekocentracije snovi nase potegne tudi za organizem potrebne snovi in jih tako izloči iz njega, kar pomeni, da moramo še bolj paziti na vnos kvalitetnih snovi. Dobro je vedeti kaj sploh želimo iz vode odstraniti - za to uporabimo filtre, KDM, aktivno oglje in tu ni nikakršne kemije, je le pri osmozi! ORP ali redox potencial je merilo za količino razpoložljivih elektronov - nevtralizatorjev prostih radikalov v telesnih tekočinah organizma....za oživitev vode je bistvenega pomena velikost mineralov v njej - nanokoloidi - v energetskem smislu se dogodi nekaj posebnega: elektroni, ki tvorijo zaščitni ovoj vsake molekule se ne vrtijo več okoli vsake posamezne molekule, pač pa okoli celega nano in niso omejeni na posamezna področja. Ti oblaki elektronov tvorijo - električni naboj, ki privlači in organizira molrkule vode, te niso večkaotično begajoče, pač pa urejene v strukture tekočih kristalov in so podobni kristalom snežink, minerali tudi niso raztopljeni/ionizirani pač pa celoviti in trdni, ter lebdijo v tekočini. Atom H je najenostavnejši in ima jedro/proton in elektron, ki pa je rahlo vezan in ga atom lahko izgubi. V običajni vodi je veliko protonov brez elektronov - imajo +naboj H+. V živi vodi, ki je energetsko bolj povezana pa ima vodikov proton sposobnost pritegniti dva elektrona in ima zato -naboj H- , je izjemen vir dodatne energije - sproščanje elektronov. Tema je zelo zanimiva, o tem se v strokovnih krogih mnogo govori in piše. Tudi sam sem na tem forumu mnogim odgovoril in poskusil pojasniti npr. anomalije vode, zeta potencial, sestavo vode, izotope vodika, kisika....... Vsaka informacija in vedenje je dobrodošlo, samo na okopih ne smemo ostajati. Bojan Kokot

28. jun 2004 15:48

Bojan hvala! Te lahko še malo mučim? Področje je tudi meni zanimivo – včasih se mi zdi že prav na meji magije. :) Moram ti priznat, da mi še vedno stvar ni jasna. Še dodatno si me zmedel s trditvijo, da je pri ozmozi prisotna kemija ??? Kakšno kemijo si našel pri pronicanju skozi polprepustno membrano. To je namreč čista fizika in nima nobene veze niti z elektroni, niti protoni, niti valencami itd. Ne vem kako bi lahko pronicanje skozi membrano kakorkoli spremenilo »obliko« ali »energijo« vode. Kemično je membrana povsem nevtralna in deluje samo s svojo strukturo. Nobenega naboja ali reagenta nima. Sam si jo predstavljam kot tako gost filter, da gre skozi samo čista voda. (ker je pač H2O na srečo tako majhna molekula) Vem, da je voda po svojih lastnostih eno od čudes narave in tu še marsikaj ni jasno. Če je živost lastnost same vode, potem jo membrana ne ogroža. Če pa je odvisna od primesi … Pri ozmozi res ne najdem nič spornega - navsezadnje ima tudi vsaka celica svojo membrano. Kolikor vem, se meritve ORP opravljajo pri dodajanju sredstev za dezinfekcijo. (klora in podobnega). To je tisto, kar me pri vsem tem moti. Lep dan! Sergej

30. jun 2004 13:49

Pozdravljeni! Nekje sem slišala, da recimo ustekleničene vode Zala ne morejo izvažat na zahod, ker naj bi vsebovala preveč nitratov. Zanima me če kdo ve kaj več o tem. A je res, da vsebnost nitratov v vodi, poleg drugih stvari, povzroča tudi neplodnost pri moških? vanja rajsar

30. jun 2004 15:08

Za ZALO ne vem. Če je res, potem je podatek zaupen in ti ga nihče ne bo uradno potrdil prostovoljno. Bi pa lahko bilo kaj na tem. Kolikor vem so nitrati poseben problem. Odstrani jih lahko le destilacija in reverzna ozmoza. Oboje pa je za tako industrijo verjetno predstavlja prevelike dodatne stroške. Kolikor vem nitrati povzročajo resne okvare pri dojenčkih. Za probleme pri moških pa so baje krive snovi, ki se izločajo iz razpadajoče plastike. Delujejo podobno kot ženski hormoni. Pri moških povzročajo neplodnost in nepotentnost. Pri ženskah pa raka na dojki. Mogoče ve kdo kaj več o tem?

30. jun 2004 16:13

Še glede osmoze: približno 95% vode gre enostavno v kanalizacijo, 5% pa k viru porabe, v rezervoarju je izpostavljena staranju, demineralizirana, zato govorim o kemiji, verjetno pa jo še s čim stabilizirajo in je daleč od naravne izvirske, energetske, žive vode. In h2o - to je v bistvu samo približek tekočine, ki jo imenujemo voda, kot topilo teče npr. po različnih mineralnih strukturah in to je v njej, v atmosferi se izotopi vodika vežejo z različnimi izotopi kisika, skupki molekul pa so pri tehnološko obdelani vodi veliki in vse to dobimo v organizem, v njem pa je tekočina/topilo/voda specifično drugačna in osmoza je v bistvu prehajanje topila skoti polprepustne membrane, kar je raztopljeno v topilu se zaustavi. Danes pa je znanstveno dokazano, da voda v celico prehaja tako kot npr kalij, skozi posebne kanalčke, kjer je prehod hiter in kontroliran. Vodne molekule s pomočjo difuzije prehajajo skozi fosfolipidne membrane a počasi kar ne more pojasniti hitrega pretoka vode npr. v ledvicah. Brez kanalčkov akvaporini imenovani, bi morali dnevno popiti 200 l vode. Največje število kanalčkov je v tkivih kjer poteka hitra izmenjava vode - rdeče krvničke, ledvica, pljučni epitelij, možgani... Kanalčki so večinoma odprti ves čas, na dveh mestih zoženi na velikost vodne molekule in tu se molekule obrnejo za 180 stopinj in s tem pretrgajo dolge molekularne verige. V fiziološkem smislu je pomembno da skozi ne morejo protoni. Vsa voda, ki jo kupujemo vstekleničeno je prisotna tudi v naših vodovodih, slo standardi so ohlapni in jih ministrstvo za zdravje po domače prilagaja situaciji, nitrati, nitriti, kloridi itd so dokazano snovi, ki so genotoksične - v določenem časovnem obdobju ob določeni koncentraciji onemogočajo delovanje celice in jo tako poškodujejo, da odmre... Bojan Kokot

1. jul 2004 11:42

Dragi Bojan! Lepo bi bilo, če bi malo obnovil svoje znanje (informacije). 5% izplen in 95% izmet pri reverzni ozmozi je zelo star podatek in še to velja samo za morsko vodo, pri kateri je zaradi velike koncentracije soli postopek malo bolj zahteven. Normalni izplen pri sladki vodi je okrog 1/3. (Poglej podatke proizvajalcev membran. Ali pa si jo kupi in jo testiraj sam – soliden sistem te stane manj kot 100 tisočakov – samo pazi, da ne izbereš takega, pri katerem je omejevalec pretoka nastavljen kar »po domače«! Vsekakor ni dobro za tvojo verodostojnost, da širiš dezinformacije) Pri sladki vodi bi bil ta izkoristek sicer lahko še mnogo večji, vendar bi to zahtevalo mnogo bolj komplicirano in dražjo konstrukcijo sistema. Človek povprečno porabi dnevno za kuhanje in pitje okrog 2 litra vode. Pri uporabi RO (reverzne ozmoze) se tako zavrže kake 4 litre na dan. Kot strošek je to zanemarljivo in ga lahko kompenziramo že z enim splakovanjem školjke. Postana voda in izotopi! Bojan! Pa ti si mi oboževalec kemije – škoda le, da jo ne ločiš od fizike. :) (brez zamere) Recimo, da lahko najdemo mnogo različnih postanih vod. Eno v steklenici ali plastenki, drugo v posodi RO, tretjo v ceveh, četrto v rezervoarjih, peto v podzemnih jezerih. Prav zanimivo, da nekje vrtajo globoke luknje, da bi prišli do nekaj tisoč let postane vode. :) Mislim, da ni problem v postanosti. Prej v kvaliteti te »postane« vode. (kakšno vodo pustimo stati) Na drugi strani imamo (recimo) svežo vodo, ki je pred kratkim padla z neba. Verjetno veš, da nekatere molekule vode vztrajajo v ozračju mesece in leta. V visokih plasteh ozračja so seveda izpostavljena sevanju sonca. Hvala bogu, saj predstavljajo enega od zaščitnih plaščev zemlje, brez katerega prijazno sonce niti slučajno ne bi bilo tako prijazno in bi v nekaj urah posmodilo vse živo. Seveda prihaja pri tem do raznih poškodb - izotopov. Blagodejnost izotopov pa je seveda lahko predmet debate. Pred leti (po Černobilu) je bila Slovenija prekrita z njimi. Vsekakor je bilo to tudi koristno – marsikdo se je ob tem zamislil, če ne drugega. Verjetno pa so od tega »blagra« največ imele srne. Nekaj naslednjih let so lahko živele v miru, saj jih občutljivi zahodnjaki niso več hoteli na svojih krožnikih. (eni so pa res čudni) Še o prostem vodiku. Priznam. Da tvoje znanje kemije presega moje. Sem pa v teh dneh malo obnovil svoje vedenje iz osnovne šole. (rad razumem stvari) S prostim vodikom verjetno misliš oksonijev ion, ki se pojavi v kisli vodi. Večina voda je zaradi kalcija in magnezija bazična in ta ion ne more obstajat. Dobimo ga le v primeru, če vodo »okisamo«. Del kisline z "minerali" tvori soli, ki prosto plavajo v vodi. Višek kisline pa ione. ( Žal nisem kemik - prosim, da me kdo z več znanja popravi in dopolni) Nekaj podobnega se zgodi, če soli odvzamemo pozitivni ion. Recimo NaCl (kuhinjska sol) Ionski izmenjevalec zadrži natrij in odda vodik. Ostane klorov ion, vodik pa z vodo tvori oksonijev ion H3O+ - dobimo solno kislino. Solna kislina sigurno razkužuje in sploh ni problem saj je nam prijazna. Dvomim pa, da je zaradi manjše koncentracije učinkovitejša od tiste v našem želodcu. Bolj me skrbi, kaj se zgodi v primeru žveplovih ali fosforjevih soli recimo. Te kisline man niti slučajno niso prijazne. Verjetno pa so proizvajalci sistemov, ki delujejo na tem in podobnih principih, poskrbeli tudi za odstranitev tega. Upam, da ne samo z ogljem. Narava je genialno poskrbela za delovanje organizmov. Predvidela je skoraj vse možne situacije. Žal pa ni upoštevala, da bomo mi tako pridno svinjali s snovmi s katerimi se organizmi skozi tisočletja niso srečevali. Če odstranimo vso organizmu tujo packarijo, bi moralo biti potem vse OK, a ne? Se strinjava? Lep dan! Sergej