Zdrav razum!

16. jul 2008 10:25

Meni je najbolje, ko berem (predsem za "gospodarski kriminal"), da je bila obtožba uspešna in je tipček dobil 2 leti pogojno. Ampak pogojni zapor pač ni zapor, če nisi zaprt a ne? To so si očitno izmislili za ta težje kalibre. Ne vem pa ali imajo tudi mladostniki "pogojne" kazni. Ker meni je pogojni zapor eno navadno sprenevedanje.

Jernej - zasebno mnenje

16. jul 2008 10:32

Ognjič, hvala za popravek. Mene spelling vedno zeza pri kombinaciji Radeče-Rateče in Brod-Brdo. Pa bi lepo prosila, da se, kdorkoli ima kakršnokoli skrito željo ali pa mokre sanje , da bi koga pošiljal v zapor - naj se tega, prosim, vzdrži. Ker tista "jaz bi ga že spravil za zapahe, jaz bi že kaznoval, da bi se me zapomnil"....s tem v bistvu svoje nezavedno na plano postavljate, skratka s tem poveste več o sebi, kot bi vi želeli in več, kot bi mi želelo vas vedeti. Penologija je pa tudi preveč resna zadeva da bi jo med sekljanjem in žvrkljanjem obdelovali. Tudi jabolk in hrušk ne gre mešati - mentalne vijuge, ki generirajo gospodarski kriminal so drugačne od mentalnih vijug, ki generirajo nasilna dejanja. Vendelina jr.

16. jul 2008 10:42

Zame je gospodarski kriminal takšen kot vsak drugi kriminal. Imamo kriminaliste za splošni, organizirani, gospodarski kriminal... Če jaz kaj vem. Nihče ni izrazil neke velikanske želje, da bi koga poslal v zapor, pa tudi če bi jo, ne bi bilo nič narobe. Zakaj pa imamo kazenski zakonik s predpisanimi kaznimi? Da bi bile mrtva črka na papirju...vsaj za nekatere. Jernej, pogojna zaporna kazen res ni zapor, vendar pa obsojeni v tem času ne sme ponoviti kaznivega dejanja. In če ga ne ponovi, potem pa zapora res ne vidi. Tako dajo nekateri relativno poceni odnesejo. Črna mamba Sporočilo je spremenil(a) mambica dne 16. jul 2008 10:42:38 Sporočilo je spremenil(a) mambica dne 16. jul 2008 10:44:11

16. jul 2008 11:05

Mambica, o zaporih si ravno ti začela, malo manj selektivnega spomina, okej? Sicer je pa naša dragička, ki je fejst punca in poskočna babica z nami predvsem želela deliti eno zelo močno in emocionalno protislovno izkušnjo. Verjetno je dragička - ne da bi hotela - primerjala starost tistega mulca pred kioski s starostjo svojih vnukov in jo je najbrž zvilo. Težko da ob taki situaciji človeka vsaj malo ne stisne, ko vidi, kako se eno mlado življenje takole v ponesrečno smer razvija. Pa itak je dragička carica - mene bi pol ure po taki izkušnji verjetno našli na vecejki, dragička pa odbrusi mulcu in gre potem še za kompjuter. Vendelina jr.

16. jul 2008 11:24

Vsem tem zapisom o spremembi režima in pomanjkanju časa, ki ga starši nimajo, da bi aktivno preživeli čas s svojim podmladkom, bi jaz dodala še vpliv televizije in pa zrelost ali labilnost otrok/mladostnikov in s tem njihovo samobodobo. (Pre)veliko je tega po televiziji in internetu, veliko otrok se dolgočai in ne vedo kaj bi sami s sabo. Nekateri v filmih najdejo svoje junake,stvari ki jih tam vidijo želijo probati v realnosti. In tako pridemo do tega kar je že rekla Vendelina-problem nastane, ko jim to postane všeč,ker se jih drugi bojijo, se počutijo močne, pomembne in da nekaj so, da nekaj veljajo. Aja pa tudi zapolni jim prosti čas, ki ga imajo na pretek. Najdejo podobno misleče, se združijo v bando, se počutijo še močnejši, še pomembnejši. Tisti šibkejši, ki pa si jim ne upajo zoperstaviti pa ali postanejo njihove žrtve ali pa se jim pridružijo pod razno raznimi "sprejemnimi izpiti". Naše zakonodaje in Rateč rajši ne bi niti komentirala. Jaz bi za take otroke in brezbrižne starše uvedla nekakšen Goli otok v komunizmu, pa da potem vidimo koliko si še upajo uničevati stvari drugih, napadati in groziti ljudem,ustrahovati okolico. Ne zagovarjam nasilja, pretepanja, mučenja otrok,...zagovarjam pa pravico vsakogar do nenasilja, miru in nepoškodovane lastnine (lastne ali pa družbene) Zato so tudi po mojem menju današnji otroci preveč zaščiteni,imajo preveč pravic in si posledično preveč upajo. Žal pa moram priznati, da bi sama v Dragičinem primeru raje šla proč brez besed oz. tudi,če bi bila očividec, ne vem če bi ji šla "na pomoč". Mogoče, če bi bilo pomoči več. Me je preveč strah in ravno na to takšni banditi tudi računajo. lp, J. jagodas

16. jul 2008 12:35

Poznam možakarja (trgovski potnik pri enem od naših dobaviteljev), ki je v ljubljanskih Fužinah (no lahko bi bilo kjerkoli, ampak zgodilo se je pač tam), opozoril nekega mulca, naj se neha izživljat nad bankomatom - neusmiljeno je namreč brcal v le-tega - nakar mu je fant zabrusil naj od...be. Ta znanec se je še nekaj z njim prerekal in potem  odšel v bližnji bife na pijačo. Menda tiste pijače ni niti še dočakal, ko ga je obstopilo par fantov in eden - verjetno glavni - ga je vprašal, kaj mu ni bilo zunaj jasno. Možakar je videl, da sedaj ni več šale in je modro molčal, ampak zgodba se je končala z globokim vbodom  in precej izgubljene krvi. Hvala bogu, da se je končalo tako, saj bi lahko bila zadeva usodna.

Bo že držalo, da je najbolje ravnati tako, kot je že par predhodnic napisalo - anonimna prijav s čim bolj uporabnim opisom storilca.

 

 

rrr

16. jul 2008 16:28

Pa, ne moreš verjet, kaj se mi je zgodilo kakšni dve uri nazaj... Stala sem v križišču pri rdeči luči na pasu za zavijanje v levo. Z moje desne se je pripeljala taksistka, ki je ustavila točno sredi križišča, vklopila vse štiri smerokaze in se pogovarjala po telefonu. Za njo je pripeljal šofer (vidno zmeden, ker ni vedel, kaj bo gospodična naredila) in se ustavil za njo. Medtem se je nam prižgala zelena in sem počasi (kulturno) speljala in seveda opazovala, kaj bosta naredila ta dva avtomobila, ki sta stala sredi križišča. Počasi sem obrnila volan še bolj v levo in dodala plin, ko sem nenadoma v desnem ogledalu zagledala avto, ki je pridrvel za mano in me prehitel sredi križišča!!?? Seveda sem naglo zavrla in za mišjo dlako mi je uspelo, da ga nisem zadela. Na naslednjem semaforju sem stala za njim, zmajala sem z glavo in si jo podprla z levo roko -tako, da sem se naslonila na šipo (kaj sem si mislila o situaciji, ni primerno za ta forum...). Nenadoma je iz sprednjega avtomobila izstopil moški star cca 50 let, močnejše postave, srednje višine in jezno krenil proti meni. Jaz sem se hitro zaklenila v avto (hvala bogu za centralno zaklepanje), odprla sem šipo za kakšnih 5 cm (toliko, da mu roka ne bi mogla iti skozi špranjo, če bi se odločil, da me udari)... Moški je z vso silo prijel za kljuko avtomobila (ki je bil zakljenjen) in me je začel nadirati, kaj mu govorim, kako se obnašam na cesti, da jaz ne morem njemu zmajevat z glavo,... Seveda sem se razkurila nazaj in mu povedala, če je sploh opazil, da sem se mu skoraj zabila v avto, ko me je sredi križišča prehiteval, da se ne more tako obnašat v prometu, da naj se malo umiri,... In na koncu sem ga samo še vprašala: "Pa gospod, kaj je z vami? Dajte, umirite se malo, no..." K sreči se je prižgala zelena luč in je odhitel nazaj k svojemu avtu. Registrsko številko sem si zapisala (g. je bil iz Murske Sobote (prekmurci ste pa ja prave dobričine !!??), številke ne bom navajala, ker se mi zdi brezveze). Zadnja misel, ki sem mu jo namenila pa je bila, da upam, da se bosta z ženo (bila je z njim) vendarle srečno pripeljala do cilja, ne glede na to, kako nesramen in prostaški je bil. V petek, 18.07.08 je polna luna, tako da bodite pozorni in previdni, kjerkoli že ste, očitno je nekaj zelo težkega v zraku. Sporočilo je spremenil(a) silva dne 16. jul 2008 16:30:17

16. jul 2008 16:38

Vendelina jr. je napisal/a:

Tudi jabolk in hrušk ne gre mešati - mentalne vijuge, ki generirajo gospodarski kriminal so drugačne od mentalnih vijug, ki generirajo nasilna dejanja.Vendelina jr.

 

Mentalne vijuge so morda različne, ampak tudi ljudje, ki izvedejo gostpodarski kriminal so s tem dejanjem prizadeli veliko ljudi.

Jernej - Urednik Kulinarične Slovenije

16. jul 2008 21:42

Pred tremi letI, točno na tak svež večer, me je kreten, ki  bo imel čez par mesecev štirideset let, pretepal na zalenici pred hišo. Da ne dovoli, da hodim v njegovo hišo, jaz pa sem razburjeno odgovarjala, da naj gre, ker je nezaželen. Bilo je okrog desetih zvečer, na oknih, balkonih so bili sosedje, moji moški pa zdoma. Iz hiše sem stopila samo zato, ker me je vnukinja mamine sestrične, s katero smo bili do njene smrti v dobrih odnosih, prosila za razgovor. Pripeljala jo je snaha te sestrične, ki je bila večkrat naš dobrodošel gost. Pomoči seveda nisem odklonila ( pa sta mi obe na smrt zoprni) in sem šla na zelenico pred hišo, ko se je iz mraka prikazal tip, ki sem ga videla samo enkrat  pred tem. Udarci so padali, metalo me je v steno vrtne ute, njegovi spremljevalki pa sta zmerjali. Vmešala se je moja mama, ki je tipu prisolila krepko zaušnico, policije pa ni bilo in ni bilo. Potem so prišli, o motivih smo se nekako domenili ( bojda naj bi poslala rubežnike oni razvajeni smrklji, ki je živela s tipom), druga koza je bila očitno nezodovljna z mojim odnosom z njeno taščo. Vsi trije so bili pijani ko mavre.

Zaradi varstva podatkov me seveda nikoli niso obvestili, kako se je država odrezala pri kazni. Moji mami je policaj ( smo ugotovili, da sva z mamo sedeli v istem razredu), pomenljivo namignil, da bi jo moral dati obravnavati - zaradi nasilnega vedenja.

Dva dni kasneje, ko še sploh nisem nič spala, me je sredi dežja, ko sem se odločila, da grem peš v trgovino, dosegel omenjeni tip z avtom. Tistih 200m, ko je vozil za mano po vzporedni cesti, sem se odločila, da ne pokažem strahopetnosti. Zavil je na parkirišče, in me pričakal na vhodu, me nato skušal zbiti z avto, obrnil avto in me tako še trikrat skušal podreti z avto. Vselej sem se spretno umaknila, on pa se je krohotal na vse grlo.Kaj me briga, da nisem kriva, če sem na invalidskem vozičku. Ko sem prišla do prvih avtomobilov, je po manevrih odpeljal s težko nogo na plinu. Prizor iz ameriških filmov. Policija je seveda prepozno pobrala posnetek varnostne kamere, tožilka pa je v sklepu ugotovila, da ni dokazov in da  bi lahko prišla v trgovino drugače kot po parkirišču. ( Sorry, metla me nekako ne drži.)

Po dveh dneh od tega napada sem prvič zaspala nekaj ur, obiskala njegove starše ( ki sem jim pomagala v bitki za hišo, ki je bila zadolžena zaradi sinovih dolgov, sin pa je imel prepoved dostopa v hišo). Njegova mama me je dan šo prvem obisku poklicala, ker se boji zame. Takrat ni bilo ničesar aktualnega, imela je pač tak občutek.

Po petih dneh sem pričela naenkrat jokati sredi ceste, neutolažljivo, brez povoda in brez prestanka.Poiskala sem strokovno pomoč, saj brez nje ni šlo več.

Dve leti nazaj se je tip ( ki ga je najela severna tašča za delo na črno), vozil po ulici za mano in me z avtom stisnil v živo mejo. Da o drugih oblikah izzivanja in groženj ne izgubljam besed.

 

Toliko o heroinah. Toliko o pomoči sosedov, s katerimi smo v dobrih in celo pristnih odnosih, ki so kot grozdi viseli na oknih, kamor jih je privabil hrup. Naslednji dan sem se šla vsem opravičit in pojasnit, hkrati pa smo organizirali nadzor določenih vozil in sumljivih oseb. Le soseda ( ki je mimogrede moja mrzla sestrična in bo bojda moj večni dolžnik), je bila mnenja, da njej pač ni storil ničesar in se je tiste tri tedne njegovega dela na črno dobesedno posmehovala.

Tožilka je bila mnenja, da tip ni imel motiva. Zdaj lahko samo ugibam, ali ga je res jezilo samo to, da hodim v hišo njegovih strašev ( ki ni niti malo njegova in tudi nikoli niti malo ne bo), ali pa se mi je maščeval za policijsko intrevencijo.

Tiste julijske dni se je moje življenje spremenilo. Na slabše. Zdaj me je strah. Zdaj vem, zakaj me je strah. In vem, da ljudi, ki bi jim zaupala hišne ključe, prav malo briga, če me nekdo do smrti pobije pred hišnimi vrati, ker to ni njihova zadeva. In vem, da bi v drugačnih okoliščinah moja mama dejansko plačala globo za nespodobno obnašanje na javnem kraju ( tudi lasten vrt je za policijo javni kraj) in da ne bi smela pomagati. Mi je pa zamerila, da se sploh nisem branila.

Vse to se je v resnici zgodilo. In naj vam bo v poduk, da se vam ne bi nikoli zgodilo.

Filozofiranje okrog tega, ali so omenjeni nasilneži taki zato, ker niso zajtrkovali ob pogrnjeji mizi in z rožicami na njej, pa je neumnost. Nasilje se preprosto preveč  tolerira.

 

 

F r i n a

Sporočilo je spremenil(a) frina dne 16. jul 2008 23:22:02

16. jul 2008 21:59

mambica je napisal/a:

Oprosti, Ežoj, ampak za vse pa ni vedno kriv kapitalizem, sploh pa ne v tem primeru. Tudi socializem ni bil zlat, tako kot marsikateri -izem ni, ampak to ne sodi v to temo........................................................................................................ .......................................................................................................Črna mamba

Oprosti mambica, za vse morda res ne za ta primer pa vsekakor. Gre za vrednote, ki veljajo v sistemu, in kapitalizem pozna le eno vrednoto: denar ( kot bi rekla ena moja prijateljica, lot of many ). Pa poglej le kakšni so nasveti: prijavi na anonimno številko. Včasih, v socializmu je bilo pravilo, da se anonimne prijave ne upoštevajo ( a je to bilo tudi v praksi je pa vprašanje ). To pa zato, ker je denuncijanstvo na moralno-etični  vrednostni lestvici nižje od pedofilstva in podobnih zadev. Kapitalizem nam kot vrednoto ponuja anonimne številke za denunciranje. Postanimo svi moralne spake, postanimo denuncijanti  in naj sedaj to sprejmemo kot pridobitev sistema?

Vse kaj nam je kapitalizem prinesel je, da je denar največja vrednota ( no pa poroke "istospolnih partnerjev", po domače pedrov, ampak to tukaj nima veliko zveze ( ali pa )).

A, ja, kaj bi pa jaz naredil, če bi bil na mestu dragičke?

Popolnoma nič, tako kot nisem naredil popolnoma nič ko so mi pred očmi ukradli Istrabenz ( to nazadnje, prej pa pivovarno, Merkator, Merkur.........). Po vašem, drobni lopovi naj sedijo, velikim pa vse časti, logika da te kap.

Ti, pa dragička, rajši pazi na džigerico!

ežoj