Najstnica

FRČA  

član od: 27.12.2007

sporočila: 32

4. jun 2008 12:12

Lep pozdrav vsem! Naj še jaz pristavim svoj lonček. Nisem še uspela vsega prebrati, ampak do Vendeline jr., ostalo bom zdaj. Bravo Vendelina jr. Tudi sama razmišljam tako, čeprav so me na začetku malo postrani gledali - tudi mož je bil na začetku skeptičen, da je vse še prezgodaj. Če poznaš svoje otoke in ti zaupajo (vsega ti itak ne - kar je tudi prav - vsak ima svoje skrite misli), mislim, da ni nič narobe, če se o spolnih odnosih pogovoriš res odkrito. Ko sem bila sama stara 15 let -srednješolka, smo se kar sošolke same zmenile da gremo k ginekologu. Ko sem pri 16-ih sama ostajala doma (imela sem fanta) mi je mami rekla samo "pamet v roke". Skratka bili so malo drugačni časi, čeprav so se sedaj tudi naši starši nekaj naučili od svojih otrok in vnukov - namreč malo bolj sproščeno se pogovarjati o bolj "delikatni temi" - spolnih odnosih in vseh podobnih temah. Imam sina, ki jedopolnil 18 let in hčero ki ima dobrih 16 let. Vedno smo se pogovarjali in hecali in tudi ko je prišel čas, da so raje peš hodili po svojih opravkih, namesto da smo jih vozili, je bil to znak da se jim nekaj dogaja, če ni že prej kdo sam omenil. Ko je bila hčerka pri 14 letih "resno zaljubljena" sva se dogovorili za ginekološki pregled, čeprav se je njej to zdelo butasto - pa sem ji povedala svojo zgodbico s sošolkami. Pa je brez problema šla, zaščite pa ni vzela, ker je smatrala, da ko bo sama pripravljena na spolni odnos, bo to že uredila. Debata je tekla tudi o tem, da pač nedolžnost zgobiš z nekom, ki ga imaš rad in tudi kasneje ne menjaš fantov kot spodnje hlače. Je pa res, da je zelo odvisno od značaja vsakega otroka. Tudi s sinom smo imeli zadeve rešene, kajti osebno raje vidim, da pripeljejo svoje partnerje domov, kot pa da se nekje klatijo. Ko se mu je začelo dogajati, sva mu z možem lepo razložila, da ima v kopalnici kondome in če jih potrebuje, naj jih tudi uporablja. Dobro leto ima punco, ki je malce starejša od njega in ko je prvič nanesla debata o tem, je takoj razložil, da kondomov ne potrubje, ker je sama poskrbela za zaščito. Pri nas doma tudi teče debata o menstruacijah in tabletkah. Po potrebi jih gre v lekarno tudi mož za obe iskat. Edino kdor malo spreminja barve je moj oče, če je slučajno ob tej debati na obisku, ampak ne reče pa nič. (Ker v času njegovih srednjih let je bil vsak moški, ki je kuhal ali pomagal pospravljati ženi - šlapa). No tako, sem se razpisala a ne? Z moje strani je to to, kot pa sem rekla, je pa odvisno od otroka in same relacije starši - otroci. FRČA

mamamia  

član od: 9.11.2004

sporočila: 15833

4. jun 2008 12:56

Bolj pogosto, ko se proxima oglaša, bolj jo cenim. Tudi Vendy jih je nekaj dobrih natresla, pa ostale tudi.

Vidim, da nas je večina takšnih, da se zavedamo, kam vodijo poti naših otrok, in da jim pri tem stojimo ob strani. Sama raje, kot da boga molim, da bo vse v redu, sama delam v tej smeri, ker se nase nekako bolj zanesem, kot na boga. Pa tudi krivim potem sebe, ne pa ljubega boga, ki včasih nima pojma o tuzemeljskuih mesenostih. Ki se seveda dogajajo mimo njegove volje.

 

Se pa zgodi, da so dekleta še v prvem letniku študija brez prve spolne izkušnje, hči ima prijateljico, ki še ni imela fanta. Pa se dekle nič ne sekkira in ostale, že z izkušnjami, je nič ne zafrkavajo zaradi tega, ampa gre vse v stilu "bo že enkrat en naletel, da se bo zgodilo". Verjetno res izjema, ampak gre.

 

Me je pa živa groza že misli na to, da ne bi šla med rjuhe vse do poročne noči. Pa saj spolnost je ja ena najbolj pmembnih reči v zakonskem življenju, pa da z moškim, s katerim naj bi živela, ne bi izkusila, kako je to? Namreč, celo to se dan današnji dogaja, in celo zelo ponosno so o tem razlagali. A sem kreten, ker sem celo verjela???

 

Proxima je omenjala film Kids. Res je vreden ogleda. In temeljitega razmisleka. In po ogledu nam mora vsem biti jasno, da se to ne dogaja zgolj v Ameriki, ampak tudi tu, v naših hišah in nam pred nosom, udeleženi pa so tudi naši otroci.

 

Zanimiva debata, in kar me še posebej veseli, nobene nestrpnosti, četudi nismo vsi enakih stališč.

Mamamia

mamamia

frina  

član od: 8.5.2005

sporočila: 3472

4. jun 2008 13:02

Pred nekaj dnevi sem bila na zabavi ( od katere si še nisem povsem opomogla), po kateri smo udeleženci posedeli ob mizah in razpravljali točno o tej temi. Prav vsi smo spadali v isto generacijo, to pomeni, "pedeset i neke". Moj brat, ki je star 45, je komentiral, da glasba, ki smo jo z užitkom poslušali, tudi po pomoti ni glasba njegove generacije. Ob tem sem se spomnila, da generacije ne opredljujejo leta, ampak glasba. (V tej družbi ga ni bilo, ker je moral predčasno oditi s še ne enoletno hčerkico, ob kateri bo zanesljivo ugotavljal, v katero generacijo spada.)

Kljub temu, da po izorbrazbi nisem socialni delavec ( in o njih res nimam prav dobrega mnenja), že po službeni dolžnosti veliko let opravljam tudi to delo. Zato posznam bistveno več zgodb, dear Vendy bi rekla, da so nepreverjene, ki so presneto resnične in tudi krute, ker izvirajo iz dejanskih razmer.

Zdi se mi pomembno, da upoštevamo tako razlike med otroki kot razlike med samimi starši. Ko kupiš DVd, te opremijo z debelimi navodili za uporabo, otroka pa prineseš domov, le rojstni list pošljejo za njim. Veliko staršev o vzgoji otrok ne ve kaj dosti, pa ne zato, ker so tako neumni, problem je v tem, da izhajajo iz različnih družin, z različno vzgojo. Imajo različno izobrazbo. ( Šolstvu je že leta bistveno pomembnejša religiozna, ali če hočete, državljanska vzgoja, kot pa izobraževanje za odnose med spoloma. Če omenim samo ta del.)

Ne delajte si iluzij, da stopajo ljudje v spolne odnose poučeni in pripravljeni, če to preprosto ni res. Mogoče se kdo spomni slavnih zaupnih besed v Anteni, ki smo jo prebirali pod klopljo. In vprašanj tipa: Stara sem 18 let, fant, ki je star 19 let me je poljubil. ZDaj mi je slabo. Ali sem noseča. Tragedija je v tem, če malo bolj natančno pogledate po internetu, mladež na internetu postavlja vprašanja o spolnosti in razmnoževanju na popolnoma enaki platformi. Kljub internetu. Ne si zatiskati oči, kako je vse znano, kako so jih starši pravočasno prosvetlili.

 

Vsi vemo, da idealna ljubeznem za vse življenje obstaja samo v romantičnih predstavah. In če nadaljujem pri romantičnih predstavah. V realnem svetu, kjer divjajo hormoni, pa po izhodišču zapisov obstaja romantična predstava o idelanih starših, ki otroke vedno razumejo, ki zanje vedno najdejo čas in jih zmorejo in znajo pravočasno in pravilno poučiti o pasteh, ki jih v življenju čakajo. Že res, da se starši ( podobno kot otroci v iskanju idealnega partnerja), skušajo približati tej idealni podobi, vendar tega v veliki večini ni. Pa ne zato, ker starši nimajo interesa, zato, ker starši tega ne zmorejo iz različnih razlogov. Pri tem ne smete zanemariti, da je večini staršev nerodno govoriti o spolnosti, da nimajo časa, da življenje skušajo sfurati v primežu med nenormalnim delovnikom in slabim materialnim položajem. Mogoče se vam to v temi o spolni vzgoji zdi nepomembno, vendar trdim, da mati, ki mora preživeti s 600 € dva odraščajoča otroka, ko pride izmučena iz službe, ko tip, ki je zaplodil njene otroke, svojo obveznost poravna s 200€ preživnine, drugače se mu pa za otroke samo fučka, ne razmišlja kaj dosti o tem, kako bo svoje otroke pripravila na spopad z življenjem. Njej je pomembnejše, da sredi noči zlika perilo in pripravo za naslednji dan. Nima nikogar, da bi ji olajšal življenje. Pogosto pa obstaja tisti nekdo, ki meni, da je vzgoja otrok itaq babja zadeva, njemu je pomembna Formula 1, če že ne previsi vse dneve na računalniku, za kakim šankom, ali pa dela še ob delu, da sploh lahko preživijo. Fenomen odsotnega očeta pa je ob preobremenjeni materi čudovita podlaga za iskanje drugačnih izzivov.

 

Sama sem obiskovala Gimnazijo v enem večjih slovenskih mest, ki po definiciji prestolnice spada v podeželjski milje. Moja eneracija je imela celo enega fanta presežka. Imeli smo hora legalis ( poleti 0b 21.00, pozimi ob 22.00), s katerimi smo trpeli nedemokratične ukrepe. Prepovedano je bilo obiskovanje vseh lokalov, razen enega samega, celo za kako posebno priložnost, čeprav so bili prisotni starši, je dal ravnatelj soglasje. Kajenje je bilo prepovedano, čeprav še danes ne vem, kako so na strop moškega vc spravili tisto ogromno število pikavcev. Pari, ki so se intenzivno mečkali, na rediteljski mizi, ob kanti za smeti, ob vratih  v kak razred, na stopnicah v klet, ali na podstrešje, da jih je bilo treba preskočiti, so bili z odredbo ravnatelja po protestu zunanje javnosti, primorani izkazovati čustva na razdalji 1m, dokler so bili na šolskih tleh.

 

V nasprotju s prevrejenimi dokazi dear Vendy, na maturantskem izletu ni sesksal nihče drug kot tisti pari, ki so bili v razredu ( pa še zanje ni potrjeno), pa še vsi tisti pari že odtistihmal živijo skupaj.

Prav tako mi ni znano, da bi moji sošolci in sošolke povzročili v študijskih središčih Sodomo in Gomoro, čeprav je bilo znano, da je ob maturi bil še velik delež virgo intakta.

Čeprav je bilo v tistih letih treba h ginekologu na čakanje že ob 4.00 zjutraj ( pa je bilo to zelo težko skrit pred mamami), da so bile kontracepcijske tablete na pavzo, kondomi pa ena ogabna, nagravžna bela zadeva, je bil delež nosečnosti v prvih letih po maturi skromen. Pa še v vseh teh primerih je šlo za tipe, ki so bili v službi in niso dovolili kontracepcije zaradi "verjetnosti pohabljenih otrok".

Posploševati določeni segment ljudi glede na to, koliko kilometrov makadama so prehodili do šole, je bedasto, da ne rečem, da je celo žaljivo.

Vse ljudi oblikuje družba v celoti, socilano okolje in prvotna družina. Uresničevenje spolne identitete je eno poglavje v življenju, ki je precej odvisno tudi od teh dejavnikov. Kdaj in kako se bo zgodilo prvič, je odvisno od marsičesa. Strokovnjaki pravijo, da je ob tem pomembno vse. Da je to izstrelitev rakete. Če nisi na njej, ne moreš popravljati ničesar več. Izstrelitev rakete pa je vendarle treba pripraviti.

Sem pa prepričana, da veliko mladostnikov laže o svojih izkušnjah, da laže o svojih motivih, zato trpijo tisti, ki si ne upajo priznati, da jih seks v resnici ne zanima. Svoje prispeva tudi pornografija ( ki je ne gre mešati z erotiko), kjer je dopustno in mogoče pravzaprav vse. Veliko jih išče svoj ideal na žalost prav na teh, prelahko dostopnih informacijah. Vsi današnji najstniki bodo verjeli, da v starih filmah ženske stokajo pri seksu samo zato, ker ji tip stoji na nogi ( ker se v takih pozicijah sploh ne da seksati), kot pa da jih prepričate, da je skupniski seks bolj redka praksa in da poprečni moški nimajo neskončne erekcije in da imajo vse druge ženske popolno telo, nobenega celulita in brez zadržkov sprejemejo tudi spolne prakse, ki se bi jim sicer upirale.

No, in ta generacija bo vzgajala naslednje rodove in se čez leta spraševala isto: Kdaj je pravi čas?

Če je že bilo postavljeno vprašanje o naši zgodovini: silovita romantična zaljubljenost v 4. razredu ( zdaj je poročen v soseki in mi je pred kakimi 20 leti priznal, da sem bila njegova prva ljubezen), dolgotrajna zaljubljenost v naslednji šoli in potem v Gimnaziji, ki je povzročila množico lepo napisanih besed. Jasno, da me ni uslišal. Zna pa na pamet zadnji odstavek iz neke zgodbice ( seveda je vedel, da gre zanj), ki sem jo objavila pod psevdonimom v Maturantu. Po spletu okoliščin je bil moj plesalec na maturantskem plesu ( poseben projekt mojih sošolcev) in v ta spomin vedno zapleševa na vseh srečanjih. Zdaj je pust fizik, z vitek, brez trebuha, s košato, malo osivelo grivo. Ga ne bi imela, pa če bi gha s fračo metal za mano.

No, do prvega poljuba sem prišla šele nekaj po polnoletnosti, nenadoma pod cestno svetilko, ob glasbi Lepih dečov v ozadju ( nekateri točno vedo, katera dva komada so igrali), potem pa je sledilo do skorajšnjega bridkega konca. Vedno premalo pametna!

F r i n a

Dragička  

član od: 9.12.2003

sporočila: 8895

4. jun 2008 13:17

Jao Frina, sladko sem se nasmejala... "ga ne bi imela, pa če bi ga sfračo metal za mano." Pozdravček!

mamamia  

član od: 9.11.2004

sporočila: 15833

4. jun 2008 13:20

No, kaj gimnazijke (in gimnazijci) počno v današnjem času, sama dobro vem, in se zelo sklada z Vendynim pisanjem. So  nekatera dekleta tekmovala, katera jih bo zmogla več v noči na vožnji s trajektom iz Grčije proti Benetkam.

Podobno je z alkoholom. Je razredničarka tako o seksu kot alkoholu in drogi pred maturantskim staršem povedala, kaj se dogaja, in opozorila, da se s ketne najbolj strgajo tisti, ki so jih v štirih letih gimnazije držali najbolj na kratko. Ker so en teden brez nadzora staršev (ki seveda hočejo najboljše, a  očitno na napačen način), seveda ne vedo, kaj početi s toliko svobode, in težava je tu. Saj ne spijejo veliko, kozarec ali dva, pa jim je že slabo,  bruhajo ali se dodatno nalivajo, in pomagajo jim tisti, ki znajo piti in se kontrolirati pri pijači, in ki jim enotedensko bivanje brez staršev ne predstavlja priložnosti da počno, česar sicer ne smejo. Ki zanjo obvaldovati svoj čas in tudi primerno piti.

Fotografije z maturantskih izletov so dovolj zgovorne. Naši otroci jih pokažejo, ker nimajo česa skrivati. Če pa kaj skrivajo, verjamem, da to ni kaj tako groznega, da bi midva z možem padla po tleh.

 

Seveda ne gre ničesar posploševati. S(m)o takšni in drugačni, od ene skrajnosti do druge. Veseli in sproščeni, zagrenjeni in zakompleksani. Komplikatorji in tisti, ki vse vzamejo z lažje plati.

 

Ena mojih največjih mladostniških ljubezni je danes moj najboljši prijatelj, že več kot 25 let. Sicer nisva bila skupaj med rjuhami, a moj prijatelj je postal tudi eden, s katerim sva med rjuhami kar nekaj pretelovadila. Tako da je v življenju možno vse.

 

Mamamia

mamamia

Atina  

član od: 29.11.2004

sporočila: 3792

4. jun 2008 13:27

katti je napisal/a:

Atina je napisal/a:
katti je napisal/a:

Naj se vsak-a vpraša kdaj je imel-a prvega dekle/fanta in prvi spolni odnos in s kom.

[sreca] katti

Jaz bom raje tiho, ker bom izpadla totalno staromodna. Atina

Sej nič ne rečem, kdor lahko čaka do poroke.....

[sreca] katti
Hihi, to ravno ne, sem bila kar lepo zaobljena pred oltarjem ... Atina

Vendelina jr.  

član od: 17.5.2006

sporočila: 9217

4. jun 2008 13:35

Frina, ni bila Sodoma in Gomora, bilo je kar naenkrat preveč vsega. Preveč svobodoe (beri, nobene kontrole staršev, ker niso bili fizično zraven), preveč punktov za zabavo (ja,v Lj jih je praviloma več), ki jih je bilo treba naeknrat vse osvojiti....In otroci, ki so jim prej starši bolj omejevali kot kaj drugega, so naenkrat dobili prevelike čevlje in preveliko žlico. Ne vem, v kakšnem letniku si bila ti, ampak, daj no, a res nisi imela nobene sošolke, ki je prišla v Lj v borni opravi in potem se je preveč intenzivno hotela vključiti v novo okolje in je pri tem pretiravala? Nisi imela nobene sošolke, ki je frajarila po Lj in je svojim staršem, ki so si dobesedno od ust trgali, da je šel otrok na faks, lalgala, kako da težko študira in ki je po možnosti, če so starši prišli v Lj, da je malo Cankarja špilala (mater je zatajil finta).... Nisi bila na nobenem srečanju faksov iz cele Juge, kjer se je največja siva fakultetna miška iz delegacije tvojega faksa na "tovariškem večeru" prelevilo v seksa lačno bitje (in po možnosti odpeljala svojega loverja v sobo, cimra v sobi se je morala pa celo noč znajti kot je vedela in znala)? Se ne spomniš nobene punce, ki se po brucovanju nekako ni več pojavljala niti v bližini faksa, čez leto je pa že imela otroka, čez dve leti še enega, čez deset let si jo pa ti ali kakšna tvoja branžna kolegica zastopala pri ločitvi? Ma kakšen faks je pa pol to bil, enivej? A ste samo študirali in do faksa do NUK-a in nazaj? Vendelina jr.

frina  

član od: 8.5.2005

sporočila: 3472

4. jun 2008 13:48

Vendelina, moj odgovor je ne.  Saj sem vedela, da sem posebna generacija.

Je pa treba povedat, da je bil predvsem problem v pomanjkanju priložnosti, ker ni bilo denarja. Tisti moji sošolci, ki so takrat  falirali, letnika niso ponavljali. So šli kar delat, razen ena koza ( prava ni naredila zaradi klasične lenobe in zaljubljenosti v fanta, ki jo je z vsemi čari čakal doma), ki je potem dokončala na razrednem pouku v bližnjem mestu.

Punce, ki so se poročile med študijem in itakrat mele otroke, so padle na lokalne frajerje ( nisem nič boljša).

Ti pa lahko zaupam, da smo na začetku precej zamujali na predavanja, ker - smo preveč gledali izložbe.

F r i n a

elaphus  

član od: 27.9.2002

sporočila: 6945

4. jun 2008 14:23

Nisem še vsega prebrala, ampak bom, takoj, ko najdem čas. Bom pa zdajle skušala v teh pet minut, ki jih imam na razpolago, strnit malo svojih vtisov: moja mula, ki ji do 16. let manjka še nekaj mesecev in občasno gostuje tudi na kulinariki in se (po moje) božjastno oblači in božjastno maže in posluša nemogočo glasbo in ima najbolj zateženo mamo na svetu (hm, to dobro ve tudi Ognjič, se mi zdi), je rekla, da lahko v njenem imenu napišem, da večina deklet, ki imajo pri štirinajstih in tam okrog fante, nima namena, z njimi se takoj vržt za prvi grm (malce grobo povedano, ampak verjetno je takšen žargon naših najstnikov). Pravi, da se je (verjetno) bolj zanimivo držat za roke in se poljubčkat, ko se prej temeljito ogledaš okoli, da kdo ne pase firbca.  (hm, kdor verjame, naj verjame - recimo, čeprav jaz kar verjamem - upam, da me ne bo udarilo po glavi - ampak, se nikoli ne ve, ne!?) teorijo mi sicer meče ven kot po maslu, ampak pravi pa tudi, da včasih praksa lahko pozabi na teorijo in da se ti lahko to zgodi, tudi če se tega zavedaš. Se tudi meni zdi, da je tako.

Včasih me skrbi zanjo še pa još. Včasih me ne. Včasih sem z njo zelo zadovoljna. Včasih se mi zdi najbolj nemogoča smrklja na celem svetu.

Vseh njenih prijateljev ne poznam - vsaj osebno ne, pa se mi tudi zdi, da bi bilo to nemogoče - hm, naj jih postrojim predse:kako ti je ime, kakšen si, kaj delaš....? Kako drugi rešujete ta problem????

Pove mi, kam gre - pa se mi zdi, da gre včasih tudi v drugo smer - otroka ne moreš stalno nadzorovat, ne? Zatrjuje mi, da ne dela nič groznega - oh, kako lahko je verjeti!!! Velikokrat se vprašam - pa je tudi prav???

Ja, imeti najstnika je res grozota - pa tudi lepota, kakor vse na svetu, ne? In, hvalabogu, obstaja kemija, da se ne vidi, kako sem osivela

LP

cervus

Vendelina jr.  

član od: 17.5.2006

sporočila: 9217

4. jun 2008 14:28

Ha, frina, potem ste imele pa nehe huuude frajerje na vašem koncu..... Vendelina jr.

Kulinarična Slovenija ne odgovarja za vsebino foruma! Vse napisano je odgovornost piscev besedil.

Za pošiljanje sporočila v forum, morate biti vpisani v KulSlo. Kliknite na VPIS! Če ste že vpisani in niste prijavljeni se prijavite.


Forumi (vroče teme)

Kaj jutri za kosilo?Dragička
MOJ vrtmalaga
malo za hecanjica1998
Kaj danes za zajtrkjohana
Ločevanje živil 90. dni - 5. deldočka

Video recepti