Ljubezen gre skozi želodec

24. okt 2011 18:31

Tale moja izjava se je nanašala izrecno na limnol, ki vedno popravlja pomankljivo znanje kemije ljudi. Kar odobravam. V tem primeru pa sem se jaz kot jezikoslovec oglasil, da je pač fiziološko dejstvo, da lahko vsak človek 'r' izgovori, in pika, čemur - tak občutek sem dobil, lahko pa zmotno - je oporekala.

Vem, jasno. Predpostavil sem, da se ve, da govorim o prirojenih oblikah. Morda ni najboljši primer, priznam.

Nimam televizije. Oddajo sem gledal 3x pri starših in mi je čisto všeč, tako vsebinsko kot konceptualno. Lahko bi bila boljša, seveda, a še zdaleč ni kritična.

'Govorna napaka' je relativen pojem. Vsaka norma je relativna, in vsako odstopanje od norme je pogojeno z normo - pri nas velja za govorno napako govoriti 'l' namesto 'r', na Kitajskem bi bilo govorna napaka obratno (fonetično to sicer ni čisto striktno, saj njihov glas v celoti ne ustreza ne našemu 'l' ne našemu 'r', pa vendar).

Kljub vsemu pa je res, da bi se lahko tudi naši Korošci, pa Nemci, pa Francozi, pa še marsikdo drug, naučil izgovoriti prednjejezični 'r', kot ga ima slovenščina - kot nekega zanimivega glasu iz nekega zanimivega tujega jezika, morda, tako kot sem se jaz naučil izgovarjati poljski 'y', 'ą', 'ę', pa češki 'ř' in 'ď', pa gornjelužiški 'ó' in 'ě' in tako dalje. Ni pa po tem posebne potrebe, če govorijo le svoj materni jezik - ki je pač tak kot je in ima take glasove, kot jih ima.

Komu se kaj zdi smešno, je pa seveda stvar njegove lastne presoje in okusa in nima ne s kemijo ne z jezikoslovjem dosti veze. S sociologijo in psihologijo pa najbrž že ...

24. okt 2011 18:55

666,

ne izmišljuj si stvari, ki jih ni. Pokaži mesto, kjer sem oporekala tvoji znanosti. Ga ne boš našel, se vanjo sploh ne spuščam. Zanesljivo se je med milijardo Kitajcev velika večina sposobna naučiti reči "r", vsi pa prav  gotovo ne.

Oporekam pa temu, oziroma, nisem pripravljena verjeti, da se večini ljudi zdijo govorne napake drugih smešne. Norčevanje iz govornih napak drugih ljudi je zame primitivno. Če se pa tebi zdijo vredne posmeha in si na ta svoj odnos še ponosen - tudi prav, takšen pač si. Jaz pa ne. Na to sem pa jaz ponosna.

24. okt 2011 19:15

Ok, se opravičujem za nesporazum. Moja reakcija je bila, priznam, nekoliko preveč žolčna.

Še vedno sicer trdim, da se večini ljudi govorne napake zdijo smešne - morda 'smešne' ni najboljša beseda (če ti je nekaj smešno, mimogrede, še ne pomeni, da se posmehuješ - posmehujem se nevednosti, pa mi ni smešna, smejim se pa očetovim šalam, a se jim ne posmehujem), vsekakor pa nenavadne, hecne: skratka, zaznajo jih kot odstopanje od norme. Zaznajo jih; govorne napake ne ostanejo neopažene. In moj izvirni prispevek je bil mišljen takole: "Če se nekdo ne nauči izgovarjati 'r'," kar se, kot pritrjujete, res lahko nauči ogromna večina ljudi, "se mora sprijazniti s tem, da bo večina ljudi to opazila kot odstopanje od norme".

Da se meni "pogoltnjeni r" zdi smešen (ne pa tudi vreden posmeha), je javna skrivnost in pa, kot rečeno, stvar okusa. Kakor imam rajši svetlolase in visoke ženske, ali pa črne obleke, pa ... pa ... itd. Če bi se zaradi tega komu posmehoval - potem bi bil pa res primitivec, za kakršnega ste me implicitno razglasili. Zato sem pa dejal: "Še dobro, da mene ni med njimi."

24. okt 2011 19:21

Vsak bere, kot pač bere, in razume, kot pač razume. Hvala bogu, da smo različni.

24. okt 2011 19:32

Sicer nisem zvesta gledalka TV .

Vendar sta že lep čas nazaj debatirala o tem,zakaj Valentina ne reče maslu že enkrat po domače puter.

In je lepo povedala,da vsebuje črko r in ji je tako maslo lažje izgovoriti .

In krompirjevi žganci,ki sta jih nedavno delala so končno tudi meni uspeli.

lp

24. okt 2011 19:41

Pa sem že skoraj mislil, da smo bili razčistili, kako 'smešen' v resnici ni isto kot 'smešen', ker eno pomeni 'smešen', drugo pa posmehovanja 'vreden'. Škoda le, da je tako težko ugotoviti, katero je katero.

24. okt 2011 19:41

24. okt 2011 20:05

Pa kako zaboga vam uspe opaziti vsako, še tako majhno napako na človeku, 666 in beatric?

Kuharske oddaje učijo ljudi kuhati. Govor Valentine je dovolj razumljiv, če nisi ravno gluh. V čem je potem problem?

Meni se zdi, da bi imeli več kot dovolj dela, če bi se ukvarjali s seboj in svojimi, takšnimi in drugačnimi napakami.

666, a se tebi nikoli v življenju ni zgodilo, da se ti je kakšna stvar zdela pretežka zate? In če imaš talent za jezikoslovje, ga pa morda nimaš za kemijo ali fiziko?

Dopustimo ljudem, da so, kar so in hočejo biti.

24. okt 2011 21:16

No, "smešen" ima pač en pomen, "posmehovanja vreden/deležen" pa povsem drugega. Kot jezikoslovcu ti mora biti to vsaj toliko jasno kot nekomu, ki je bolj doma v naravoslovju (pa zato ni nujno manj vešč uporabe maternega, lahko še katerega od drugih jezikov, seveda, kot nekdo, ki je jezikoslovec po stroki.

Pred kratkim sem poslušala predavanje slovenskega znanstvenika, ki ima hudo govorno napako, jeclja pač. In - verjemi, nikomur od okoli 400 ljudi v dvorani se ni zdel njegov govor "smešen", vsi smo poslušali vsebino.

24. okt 2011 21:35

Ja, seveda. Samo, ko sem jaz napisal, da mi je 'smešno', me je limnol imenovala primitivnega, ker da mi je 'posmehovanja vredno'. Pa mi ni - samo smešno mi je. Nekomu so smešni moški v krilih, nekomu je smešna madžarščina, nekomu so smešne irokeze, nekomu pa govorne napake. Tega me ni sram in me tudi nikoli ne bo, pa mi lahko tu moralizirajo vsi, ki so me razumeli narobe, pa še vsi tisti, ki so celo dojeli mojo poanto.

Jezikoslovje je naravoslovje. Filologija je disciplina, ki obsega jezikoslovje (ki obravnava jezik kot slovnični sistem tako diahrono/zgodovinsko/razvojno/genetsko kot tudi sinhrono/opisno), kulturologijo, literaturo, zgodovino naroda in še kaj. Še veliko, pravzaprav. Jaz se nimam za filologa (četudi jo študiram), ker mi je od vsega najljubše jezikoslovje. In kdor trdi, da jezikoslovje ni naravoslovje, bodisi ni jezikoslovec bodisi ni naravoslovec. Jaz se izobražujem v smeri obojega - študiram poljščino, primerjalno slovansko jezikoslovje in vzporedno še gozdarstvo.

Jaz pa verjamem, da se je nekaterim zdel smešen. Hkrati pa verjamem, da se taistim ljudem ni zdel posmehovanja vreden in da so taisti ljudje poslušali vsebino s prav enakim zanimanjem kot tisti, ki se jim ni zdel smešen. Pa bi se jim mogoče zdel smešen, če bi bil prišel na predavanje v kimonu in s perjanico namesto v obleki, v kateri je bil. Vsebina predavanja bi bila pa še zmeraj ista.