Podražitve...

6. sep 2012 18:57

proxima je napisal/a:

In največ težav imam s tem, da nimam trenutno nobenega, ampak prav nobenega vpliva na to, da se v naslednjem mandatu v parlamentu ne bodo pojavili še večji butci kot v tem /.../.

Imaš, imaš. Absolutno gleda morda majhnega, toda bistveno večjega, kot ga je kadar koli imel posameznik, ki ni del vladajočega sloja. Večjega pravzaprav (skoraj) niti teoretično ne bi mogla imeti.

Res pa je še nekaj: sebi (in nam) jemlješ ta vpliv s tem, da nas (in sebe) javno prepričuješ, da ga nimamo. Verjamem, da tega ne delaš namenoma, toda točno to je učinek. Prepričajmo se, da ne moremo nič narediti, pa nam tudi ne bo treba nič narediti - vsi bomo pač žrtve.

 

proxima je napisal/a:

Skratka, da nimam nobene izbire, razen da se pridno učim italijansko in da sta španščina in portugalščina moj naslednji projekt, ker upam, da bom imela s tema dvema jezikoma še kar nekaj izbire za pot pod noge takrat, ko bo začelo pokat - čemur, na žalost, se čedalje bolj bojim, da se ne bomo mogli izognit.

Ne morem se izgoniti zlobni zbadljivki, da si bodo, kakor zdaj kaže, lahko v bodoče Italijani ravno toliko pomagali s slovenščino kot mi z italijanščino. Portugalci so tako ali tako tudi revni kot cerkvene miši, Španci pa jim (z izjemo Baskije in Katalonije) dobro sledijo. 

Vem, vem - govorila si o južni Ameriki. Saj pravim, da je bila to le zlobna zbadljivka. No, jeziki, v katere se splača investirati, so prav gotovo še najbolj angleščina pa razni daljno- (kitajski, korejski, japonski ipd.) ter srednjeazijski (npr. hindi).

6. sep 2012 18:58

proxima, v tem, kar si napisala, je srž problema, po moje.

rosie

6. sep 2012 19:13

666 je napisal/a:

Imaš, imaš. Absolutno gleda morda majhnega, toda bistveno večjega, kot ga je kadar koli imel posameznik, ki ni del vladajočega sloja. Večjega pravzaprav (skoraj) niti teoretično ne bi mogla imeti. Res pa je še nekaj: sebi (in nam) jemlješ ta vpliv s tem, da nas (in sebe) javno prepričuješ, da ga nimamo. Verjamem, da tega ne delaš namenoma, toda točno to je učinek. Prepričajmo se, da ne moremo nič narediti, pa nam tudi ne bo treba nič narediti - vsi bomo pač žrtve.

Se ne strinjam s tabo. Politični sistem je trenutno zakonsko urejen tako, da so volitve zadnja postaja po obsežnem uvodnem dogajanju, ki se dogaja v zakulisju in na katerega volilec nima prav nobenega vpliva. Oziroma ga ima približno toliko kot na hamburger, ki ga kupi v McDonaldsu - edina resna izbira je, da naslednjič kupi drugo variacijo hamburgerja, ki je ravno tako zaendrek, ali pa da se skuja in se zaobljubi, da ne bo več stopil v McDonalds. Da me ne bi narobe razumel: jaz sem šla na čisto vsake volitve od leta 1990 (razen na ene, ko sem bila na dopustu), in nameravam hoditi še naprej ravno zaradi tistega infinitezimalnega delčka vpliva, ki je v resnici praktično enak ničli. Dokler volitve seveda še bodo. lp, proxima

6. sep 2012 19:26

proxima je napisal/a:

Se ne strinjam s tabo. Politični sistem je trenutno zakonsko urejen tako, da so volitve zadnja postaja po obsežnem uvodnem dogajanju, ki se dogaja v zakulisju in na katerega volilec nima prav nobenega vpliva. Oziroma ga ima približno toliko kot na hamburger, ki ga kupi v McDonaldsu - edina resna izbira je, da naslednjič kupi drugo variacijo hamburgerja, ki je ravno tako zaendrek, ali pa da se skuja in se zaobljubi, da ne bo več stopil v McDonalds.  Da me ne bi narobe razumel: jaz sem šla na čisto vsake volitve od leta 1990 (razen na ene, ko sem bila na dopustu), in nameravam hoditi še naprej ravno zaradi tistega infinitezimalnega delčka vpliva, ki je v resnici praktično enak ničli. Dokler volitve seveda še bodo.

Volitve seveda niso edini način, po katerem lahko vplivamo, in pod nobenim pogojem ne smemo drug drugega prepričevati, da so, in se na ta način phati v fatalizem, kar sem poskusil strniti v svoj drugi odstavek:

666 je napisal/a:

Res pa je še nekaj: sebi (in nam) jemlješ ta vpliv s tem, da nas (in sebe) javno prepričuješ, da ga nimamo. Verjamem, da tega ne delaš namenoma, toda točno to je učinek. Prepričajmo se, da ne moremo nič narediti, pa nam tudi ne bo treba nič narediti - vsi bomo pač žrtve.

Res, na volitvah imamo malo vpliva, toda formalno ga več ne moremo imeti. Pozabljamo pa na svojo neformalno moč (in tu nimam v mislih nikakršnih revolucij, vstaj, nepokorščin ali podobnih ekscesov):

- vztrajno delati dobro (ne smemo se vdati malodušju in mislim, kot je "Če lahko on, zakaj pa ne bi smel še jaz?")

- dajati dober zgled (tudi, če se zdi, da si s tem škodimo)

povzdigniti glas, kadar je kaj narobe (ali tudi, kadar samo kaže, da bi morda čez čas lahko začelo zavijati v napačno smer)

- povsem enaka načela uveljavljati zase kot za vse ostale (to je še posebej pomembno v Sloveniji, kjer napake opazimo šele, kadar so nam osebno v škodo, skoraj nikoli pa, kadar so drugim, oziroma še več: če kdo opozarja nanje, ga omalovažujemo kot komplikatorja in katastrofijsta)

- ne vdajati se "državljanski lenobi" (češ "eh, saj sem probal, pa sem bil sam, nihče me ni podprl, zato sem pa raje odnehal" - tako postanemo namreč del problema)

In verjetno bi se še kakšna postavka našla.

Sporočilo je spremenil(a) 666 dne 06. 2012 19:27

6. sep 2012 19:29

Ne pravijo zastonj, da če bi volitve lahko kaj spremenile - bi jih že zdavnaj odpravili.

Lisa

6. sep 2012 19:31

666 je napisal/a:

...

Kaj ti to opisuješ idealiziranega sužnja ali tlačana?

Sergej

6. sep 2012 19:31

Lisa je napisal/a:

Ne pravijo zastonj, da če bi volitve lahko kaj spremenile - bi jih že zdavnaj odpravili.

Koliko pa računajo za to izjavo?

6. sep 2012 19:32

Sergej C je napisal/a:

666 je napisal/a: ... Kaj ti to opisuješ idealiziranega sužnja ali tlačana?

M?

6. sep 2012 19:35

@666: še nobena resna kriza se ni rešila z nasveti tipa "kurje juhice za dušo", tipično je bilo treba tiste, ki so se preveč povampirili, na lep ali na grd način stresti iz hlač. lp, proxima

6. sep 2012 19:40

Strinjam se.

Tokrat je razlika v tem, da smo se povampirili vsi. Eni bolj, drugi manj. Tisti, ki so se bolj, to vedo in so to naredili bolj zavedno, tisti, ki so se manj, pa tega ne vedo in so to naredili nezavedno. Oboji zdaj sebe prepričujejo, da se niso, drugim pa očitajo, da so se ravno oni.

À propos "kurja juhica" - ko sem pred leti enkrat zatrdil, da je vojna na vsakih nekaj desetletij neizogibna, so me vsi gledali, kot bi bil Hitler. Neizogibna je ravno zato (v tem primeru vojno razumi kot simbol), ker smo se mi zdaj kao prepričali, da je več ne bo oziroma da to počnejo neki zlobneži. No, to smo mi.

Nauk zgodbe: če bi bili za začetek iskreni do samega sebe in do samih sebe, potem bi bilo stresanje iz hlač manj nasilno. Tako pa bo spet vojna. In to je v bistvu dobro: itak nas je preveč. Na, pa sem spet Hitler 

Sporočilo je spremenil(a) 666 dne 06. 2012 19:43