Homoseksualnost in posvojitev otrok

28. maj 2007 14:00

OOoooooooooooo! Dajmo no se malo tale golaz mesat.... postaja cedalje bolj zanimivo . Imela sem čast spoznati kar nekaj istospolno usmerjenih ljudi. Med njimi so bili taki, pri katerih si lahko "videl", da so takšni prišli na svet. Na drugi strani pa tudi takšni, ki jim je to predstavljalo šov biznis in so bili izrazito afnasti in na splošno nemogoči v svojem vedenju - in so šli na živce tudi najbolj tolerantnim. Kar se pa tiče izjave "naj počne vsak kar hoče" ali "živi in pusti živeti" sem pa že tudi napisala, da vse to zdrži samo dokler ne trešči v tvojo družino! Zdaj se pa tudi jaz umikam iz debate! veverica

28. maj 2007 16:01

Jaz sem nekaj strani nazaj napisala navodila za Biancino debatno točko. Moje mnenje pa je naslednje: Diskusija o homoseksualnosti je v bistvu izvedene iz diskusije o strahu pred seksualnostjo. Ljudje, ki so zrasli v kulturi, ki so jo zaznamovale monoteistične religije, so zaznamovani z nelagodnostjo pred seksualnostjo. Seksualno=telesno=umazano=nekaj, kar te moti pri tem, da bi sledil brezrezervno nauku (ki ga sicer ne razumeš povsem), ki ti ga iz svojega hrama posreduje župnik/pop/rabin/mujezin... Ločitev na telesno in netelesno/nematerialno je kot kulturni obrazec prisotna na marsikaterem nivoju in je že zdavnaj presegla tipično religiozni okvir, sprejemajo jo tako verujoči kot neverujoči. Levičarji in desničarji. Pri obojih se najde strah pred telesnostjo, ki se v pol koraka razvije v strah pred seksualnostjo. Poznam (in verjamem, da vi tudi) kar nekaj levičarjev in ateistov, ki se niti na pustem otoku ne bi znebili kopalk (ker jih je groza svojega golega telesa v naravi), zgodilo se mi je, da sem slišala izobražene ženske govoriti, da "devetinšestdesetke pa ona že ne bo delala, ker da ni kurba" (ups, razmišljalal sem, ali naj tole napišem v latinski verziji ali pa bo numerično okej, kar pomeni, da se sprotno cenzuriram), poznam ljudi, ki ne morejo brez rdečice ali pa nepotrebnega hihitanja izgovoriti naslednjih besed, ki jih pozna SSKJ:ščegetavček, prepucij, penis, vagina.....Takim ljudjem je dejstvo, da seksualnost obstaja in da jo imajo tudi oni v osnovni neprijetna in jo potiskajo nekam na daleč v mentalne vijuge. Kdor ne more sprejeti dejstva, da je seksualno bitje in da mu to dejstvo definira mnogotere stvari in jo kot tako z veseljem nosi, tak ne more sprejemati seksualnosti drugih ljudi. Niti seksualnosti svojega partnerja (ni važno, kakšnega) še manj pa seksualnih praks vseh ostalih ljudi. To velja tako za heteroseksualce kot za homoseksualce. Je pa res, da smo straight people v večini in v takem razmerju sil so homoseksulane prakse enostaven paravan za zakrivanje strahov pred seksualnostjo kot takšno. Tudi "skrb za vzgojo otrok v homoseksualni družini" je bolj kot ne zakrivanje lastnega strahu pred seksualnostjo (lastno in od vseh ostalih). Ker, če bi šlo v resnici za skrb za otroke - kje za vraga je pa kakšna resna akcija za varovanje otrok, ki so pa RES ogroženi - recimo v družinah, kjer je registrirano nasilje, pa v ekonomsko bolj šibkih družinah itd itd? Drugače pa je vrsta antropologov (od M. Mead naprej) pri preučevanju tradicionalnih družb, ki niso zaznamovane z monoteizmom, odkrila, da je homoseksualna praksa v skupnostih bodisi učna praksa (najprej se učijo na svojem spolu, da znajo zadovoljiti nasprotnega), prav tako pa je tudi učinkovita kontracepcijska praksa (zlasti na otokih, če je imela skupnost problem s prenaseljenostjo). Drugi kraji, drugi običaji in nauk, da se stvari urejajo na različne načine. Zadnji argument sem pred kakimi desetimi leti z guštom vrgla kakšnemu farškemu homofobiu ali homofobinji ....in potem gledala, kako jim je padla čeljust dol. V zadnjem desetletju pa se je zgodilo samo to, da je ekipa homofobov natrenirala to, da čeljust drži skupaj, tako da slednja ne pade več dol, kadar slišijo kaj "nepredstavljivega" Me pa veseli, da jih na tem forumu skoraj ni. Vendelina jr.

28. maj 2007 16:47

Za zgoraj napisano, BRAVO! Dodajam pa še tole; v istih družbah se v razmišljanju o homoseksualnosti pojavlja še en fenomen in sicer ta, da je homofobija nastrojena predvsem v smeri moških partnerstev, ženska pa so, če že ne javno odobravana, vsaj stalna ali občasna fantazija moških. fresh

28. maj 2007 17:08

Strah pred homoseksualnimi moškimi ima najbrž precej korenin pravzaprav v pedofiliji. Ko sem bila otrok, je v našem okolišu "deloval" moških okrog 30-tih let, pred katerim so vsi starši posvarili svoje moške otroke, ker jih je nekaj napadel. Glede na to, da je deklice pustil pri miru, so  o njem govorili kot o homoseksualcu, v resnici je bil pa po moje čisti pedofil. Samo, da se takrat o njih ni ne govorilo, ne  pisalo in še manj ukrepalo, zlasti če je bil (kot ta konkretni) na položaju. Mislim pa, da bi celo v tistem času pustili pri miru moška, ki bi skupaj živela - konec koncev tudi so (tudi ženske), le da se o vrsti zveze sploh ni razglabljalo.

Cila

28. maj 2007 18:42

Menda je bila med starimi grki istospolnost redna praksa... poleg ženkic, ki so skrbele za gopodinjstvo in rojevanje otrok so imeli prijatelje s katerimi so si delili še kaj drugega kot le vinsko kupico.... Lp, veverica

28. maj 2007 19:00

Da vikingov ne omenjamo, pa rimljanov, pa ......:) vanjatajnsek

28. maj 2007 21:06

Mene Vendelina spominja na Vesno V. Godina. Kapo dol pred takim obvladanjem in to vseh področij. Kako je blo fajn brat včasih njene kolumne v Oni. Zdaj pa neka Mojca Mavec piše "kar nekaj". ann

28. maj 2007 22:14

Draga mi kulinarična prijateljica Vendelina mlajša,

 bodoči, da jih je nekaj že izstopilo iz debate obračam se na tebe z nekaj pomisleki in vprašanji, in sicer zato, ker si me direkt povlekla za prst ( saj veš, un prst za tipkat ),. čeprav sem se že prej odločil, da se več v tej temi ne bom oglašal ( vendar tega nisem zapisal, zato sem si premislil ). Nč bat, vprašanja so bolj retorične narave ( z poznanim odgovorom ) tako, da se ti ni treba nič matrat z odgovarjanjem.

Sem izobražen v naravoslovju , kamor prištevam tudi kulinariko. Npr. stana r. zapiše ( zdi se mi da je bila ona , ali je pa bila jade ) da dobi lep svetleči ( sjajni ) čokoladni preliv z čokolado in oljem. Jok, brate, ne bo šlo, jaz poskusil in dobim lep mat preliv. Zdi se mi, da si ti nekje zapisala, da se dobi svetleč preliv s smetano. Nisem še poskusil, vendar bom, čeprav ne verjamem, ker smetana vsebuje vodo, ki............ Tako te zadeve potekajo v naravoslovju, vse se da preverit, izmerit......Ko pridemo do družboslovja, naenkrat vsi imajo prav in se ne premaknejo niti za milimeter, navkljub argumentom! Debata je enostavno prepričevanje prepričanih.

Napisala si ( oprosti )  en kup nesmislov. Povezuješ homoseksualnost in strah pred seksualnostjo, v povezavi z monoteističnimi religijami ( mimgrede tam ne sodi mujezin - klicatelj na molitev z minareta, muslimanski duhovnik je hodža ). Kakšen strah neki, seksualnost je naravna in pričakovana in se normalno zgodi vsem ( verjetno  ) mladim ljudem. Religije gor ali pa dol, narava dela svoje. Seksualne devijacije so pa nekaj drugega. Tam ti vsa antropologija nič ne pomaga ( vključno z meni neznano M. Mead ). Seksualne deviacije se javljajo pogosto in so na nek način res normalne. Recimo, znano je da je pri vseh pastirskih ljudstvih razširjena sodomija. Ljudje so razumni in takšne seksualne devijacije tudi tolerirajo, vendar to nikoli ni praksa, ki bi jo zagovarjali in na vse kriplje branili.

Lahka se ti in vi vsi v vesoljni kulinariki ( pa tudi širše ) postavite na glavo vendar me ne boste prepričali, da je , recimo, normalno da moški svoj *urec ( SSKJstr.468, brez zvezdice ) porine v kup dreka ( pa magari ta drek je v debelem črevesu ) kot vrhunec seksualnega užitka. Enako, velja za recimo ženske, kot vrhunec seksualnega užitka, da si v *ičko ( SSKJ str840, brez zvezdice ) rine kos gume ( ali šesar koli že ). To ni normalno  in naravno pa si mislite kar si hočete.

Če so vse te seksualne prakse normalne in naravne, rad bi te vprašal:

- a bi dala svojega psa na sprehod človeku, ki je dokazan sodomist ( po domače nategne vse kar ima štiri noge )

- a bi se ugodno počutila, če bi ( bog ne daj ) imela dragega mrtvega sorodnika v mrliški vežici,  čigar ključe ima izpričani nekrofil.

- a bi se strinjala, da tvoje otroke v vrtcu vzgaja pedofil.

- a bi se strinjala, da racimo v šoli, moralo ( ali kaj podobnega ) poučuje nekrofil ali sodomist.

Saj, vem, ti nisi nestrpna, in vsi tvoji odgovori so da, pri meni je žal, drugače. sem pač starejši in starokopiten ( s tem se ne hvalim, sramujem pa tudi ne ), nimam se pa za nestrpnega. Drugačne seksualne prakse: O.K. naj jih imajo, naj mi nič ne razlagajo, jaz pa ne bom tražil, da jih recimo sežgejo na grmadi.

Drugač, da se povrnemo na kulinariko. Meni se zdi, da je to vse ena kapitalistična pogruntavščina, da se sprožajo polemike okrog minornih stvari, glavni problem, da je v SLO 1/5 prebivalcev lačnih in prejema pomoč za prehrano, bomo pa pozabili in se kregali okrog oslove sence.

Draga mi kulinarična prijateljica,

oprosati da ti težim, vendar mi je to ležalo na srcu in sem ti mogel povedati. 

bodi lepo pozdravljena. 

- 

ežoj

28. maj 2007 22:58

Ezoj, srce, v svojem spisu se hote ali nehote posluzujes retoricne zvijace, znane pod imenom "prevara s slamnato lutko" - nasprotniku v debati podtaknes nekaj, cesar v resnici ni izrekel/napisal, potem pa to zacnes ognjevito pobijat. To nima veze niti s starostjo niti s starokopitnostjo, se manj z naravoslovjem, kjer velja od Aristotla naprej, da morajo imeti stvari jasna imena, ker sicer ne vemo, o cem se pogovarjamo. Tukaj namrec govorimo o homoseksualcih, ne pa o pedofiliji, nekrofiliji, zoofiliji in podobnih zadevscinah, kjer ne velja niti "consenting" niti "adults"; vsaj Vendelina ni tega niti z besedo omenjala. In na uho ti prisepnem, da... jaooo, to pa res ni vec za kulinariko...:)) Vsekakor si kdaj oglej film Chasing Amy...:)) lp, proxima

29. maj 2007 8:21

ann je napisal/a:

Mene Vendelina spominja na Vesno V. Godina. Kapo dol pred takim obvladanjem in to vseh področij. Kako je blo fajn brat včasih njene kolumne v Oni. Zdaj pa neka Mojca Mavec piše "kar nekaj". ann

Se strinjam, tudi meni so bile njene kolumne "špica"! 

Ognjič