Vprašanje za jerneja (administratorja)

22. jan 2010 16:33

Čudeži se dogajajo le v vladi (denar čudežno izgine, minister čudežno ne ve nič o xy). Na KulSlo čudežev ni. Vse kar se zgodi, nekdo naredi. Če pozorno prebereš ne piše, da receptov ne popravljamo slovnično. Ker če jih ne bi (in to me zelo mika, da bi enkrat naredil za poizkus) in bi dobili originalne recepte "na mizo", nekaterih ne bi znali niti brati (seveda to ne leti na vse, poimensko pa ne bi)! Same velike črke, brez presledka za vejico in piko, "z sirupom" itd. je le nekaj, kar mi pade v prvi sekundi na pamet. Popravimo pa tu in tam kaj tudi kakšnemu jezikoslovcu in ponavadi je takrat ogenj v strehi (razmišljam, da bi v prijavo pri KulSlo napisal poleg spola še: sem jezikoslovec, nisem jezikoslovec in bi se prvim lahko izognil od daleč).

Seveda imajo jezikoslovci ponavadi prav, je pa poskus naredil moj oče, ki je svojo knjigo dal lektorirati najprej enemu, potem pa še enemu. Po štetju korekcij je opazil, da je drugi lektor popravil 10% več besedila od prvega. Kar pomeni, pa brez zamere vsem vam, da je vseeno, koliko lektorjem daš zapis, nikoli ni pravilen

Ampak šalo na stran, tukaj je prav podoben primer. Oba izraza sta namreč po SSKJ pravilna prav za primer SOK:

limónin -a -o prid. (ọ) nanašajoč se na limono: okrasiti pečeno ribo z limoninimi krhlji; limonin sok; limonina lupina / dodati jedi nastrgano limonino lupinico zunanji, rumeni del lupine

limónov -a -o prid. (ọ) nanašajoč se na limono ali limonovec: limonov grm / limonov sok; limonova lupinica zunanji, rumeni del lupine / limonov sladoled limónovo prisl.: limonovo rumena barva

Če sta pa oba pravilna, potem mislim da je boljše, da se zadeva poenoti. Iskanje receptov po sestavinah na LIMONOV SOK vrne 0 zadetkov, na LIMONIN SOK pa 285 zadetkov. Morda je zdaj bolj jasno zakaj smo spremenili limonov sok v limonin? S tem da nam, ki nismo jezikoslovci, limonov "ne sede" dobro. Vprašajte kogarkoli ;-)

PS - Pa nimam nič proti lektorjem, ga bomo morda imeli, ko si ga bomo lahko privoščili. Upam, pa si trditi, da pri 10500 receptih in pri tem, kakšne nam nekateri pošiljajo, tudi nejezikovci tako opravljamo v glavnem svoje delo, da je bolje, da se naredi kakšna nova storitev v zvezi s kulinariko in gospodinjstvom (idej je ogromno, od mobilne verzije naprej), kot da zdaj najemam kvalificiranega lektorja, da pregleda vse te recepte. Se opravičujem, ampak ne verjamem: 1. da bi bilo potem vse prav, 2. da bi bila opazna bistvena razlika v doživljanju te strani.

Jernej - Urednik Kulinarične Slovenije

22. jan 2010 16:44

Katja, kot pravim in to ni bil hec: V nastavitvah bom dodal opcijo: SEM JEZIKOSLOVEC in tiste recepte ne bomo slovnično pregledali. Ampak 90% receptov ne napišejo jezikoslovci in še vedno trdim da popravimo več napak kot pokvarimo pravilnih stvari. Seveda tistega, ki zna bolje od nas, kot si recimo ti, potem to upravičeno zmoti. Mi pa tudi ne vemo, kdo je kvalificiran za jezik od vas in kdo ni. Torej bo pač temu na voljo opcija SEM JEZIKOSLOVEC ;-) Samo prosim da zaradi enotnosti vseeno napišeš limonin sok, ne limonov sok...

Jernej - Urednik Kulinarične Slovenije

22. jan 2010 16:56

jernej, jaz nisem jezikoslovka, se pa zelo trudim, da v pisni obliki uporabljam čim lepši jezik, zato pa me taki popravki, če mi jih nihče ne utemelji, zelo zmotijo. Kar se limoninega/limonovega soka tiče, sprejmem utemeljitev, da je zaradi iskanja po bazi lažje, če je uporabljen zapis "limonin sok". Hvala za pojasnitev. Če bom v receptu še kdaj uporabila sok limone , bom tudi sama uporabila ta zapis, da bo recept lažje najti v bazi.

Še vedno pa ne vem, zakaj imam stični vezaj popravljen v nestičnega in upam, da bodo moji stični vezaji v prihodnje ostali stični

Pa še enkrat ponavljam: ne moti me, če vidim jezikovne napake, moti me, če mi nekdo "popravi" nekaj, česar sploh ni treba popravljati. Lektorja ne pogrešam.

Pa en lep pozdrav profesorju Vidu! Pred leti sem bila njegova študentka in se ga z veseljem spominjam

22. jan 2010 16:59

Jernej, kaj pa tisti, ki nismo jezikoslovci, a zaradi svojega dela z njimi pogosto prihajamo v stik oz. imamo zaradi vsakdanjega stika s pisano besedo in potrebe po jezikovno ustrezni slovenščini veliko znanja? Morda bi bila dobra še ena srednja možnost

22. jan 2010 17:08

No potem pa opcija: Ne želim da se moj recept slovnično korigira in pregleda ;-) Samo če bo to potem označil nekdo ki RAD KRIČI, potem bo slabše kot je zdaj :(

22. jan 2010 17:39

Draga Katja,

potem preprosto označi 'sem jezikoslovec' in bomo tvoje recepte pustili pri miru. Jaz, ki to sicer sem, tega ne bom označila, ker se zavedam, da kljub vsemu lahko napravim tudi kakšno napako. Na srečo imamo nekoga, ki VSE oddane recepte PROSTOVOLJNO pregleda. Kljub polni zaposlenosti z družino in službo.

moderatorka tulka

22. jan 2010 17:52

Samo tole:

http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj

pravi: 

  limónin  -a -o prid. (ọ̑) nanašajoč se na limono: okrasiti pečeno ribo z limoninimi krhlji; limonin sok; limonina lupina / dodati jedi nastrgano limonino lupinico zunanji, rumeni del lupine ♪

 http://bos.zrc-sazu.si/cgi/a03.exe?name=sskj

pravi:

   limónov  -a -o prid. (ọ̑) nanašajoč se na limono ali limonovec: limonov grm / limonov sok; limonova lupinica zunanji, rumeni del lupine / limonov sladoled

KatjaD, kaj torej, SSKJ ni pravi vir ali kako? Ne glede na to, da pozorno branje pokaže, da bi se pridevnik limonov pravzaprav nanašal na drevo, limonin pa nikakor ne.

In še tole: meni še na mojem strokovnem področju ne pride na misel, da bi bila nezmotljiva; imam dober čut za slovenski jezik (pa si ne umišljam, da vem vse). In pogosto je več možnih pravih in pravilnih zapisov. Daj trem lektorjem popraviti ISTI tekst, nikakor ne bodo povsem enako lektorirali. Seveda ne govorim o treh stavkih teksta.

22. jan 2010 18:10

Kot sem pa že večkrat napisal, če je kje kakšna NAPAKA, pa sem vedno vesel, da mi na ZS pošljete popravek, pa bom vnesel. Sarkazma o čudežno popravljenih receptih... od tega pa nimamo nič da izboljšamo kulturo pisanja na KulSlo.

Jernej - Urednik Kulinarične Slovenije

23. jan 2010 7:41

Saj sem vedela, da bo "letelo perje". Ker imam občutek, da niste vsi natančno prebrali moji zapisov, se še enkrat oglašam, potem pa imam tega dovolj.

1. Nisem jezikoslovka, mi pa lepa pisana beseda veliko pomeni. Ne delam si utvar, da jezik popolnoma obvladam. Ne moti me, če kdo popravi moje besedilo, kadar je v njem napaka. Za tak popravek se zahvalim. Moti me pa, če nekdo moj pravilen zapis spremeni v napačnega. Ne boste me prepričali, da se stični vezaj lahko kar tako zamenja z nestičnim vezajem.

2. Napake v svojem pisnem izražanju sistematično odpravljam že 20 let. Veliko uporabljam pravopis in SSKJ, po potrebi se posvetujem s strokovnjaki.

3. Z lektorji imam zelo dobre, pozitivne izkušnje. Še nikoli se mi ni zgodilo, da bi mi lektor zapovedal, da moram upoštevati njegove popravke, še vedno so bili ti popravki podani v smislu priporočila. To priporočilo je bilo vedno tudi ustrezno utemeljeno. Ne čutim potrebe, da bi isto besedilo v pregled dala trem lektorjem, mi je pa povsem razumljivo, da bodo trije lektorji v isto besedilo lahko vnesli nekaj različnih popravkov oziroma da ujemanje med njimi ne bo popolno. Kadar je besedilo v osnovi v redu napisano in niso potrebni večji popravki, npr. uporaba velikih začetnic, postavljanje ločil, še toliko bolj do izraza pride posameznikova osebna preferenca. Če vzamem za primer ta nesrečni "limonin/limonov" preliv, pri katerem sta ustrezni obe obliki, potem lahko predvidim, da bi en lektor dal prednost eni, drug lektor pa morda drugi obliki. V tem ne vidim nič spornega. Jaz osebno dajem prednost obliki "limonov", ker so me v to prepričali slovenisti. Ko mi je Jernej pojasnil, zakaj je na KulSlo bolj primerna druga dopustna oblika, sem to tudi sprejela in bom v prihodnje v zapisu svojih receptov uporabljala to obliko. Zmotil me je popravek, ki se je zgodil, čeprav je bil moj zapis povsem ustrezen in ga ne bi bilo treba zamenjati.

4. Pri receptih, ki jih oddam v bazo, sem kot avtorica zapisa (ne recepta, da ne bo pomote) napisana jaz. Torej lahko bralec vse napake, ki so v receptu (jezikovne ali kakšne druge), pripiše meni. Če sem jih sama naredila, bom to tudi sprejela in bom vesela, če me bo kdo na te napake opozoril. Če pa napak nisem naredila jaz, temveč je nekdo spremenil moj pravilen zapis, potem pa naj bo nekje jasno povedano (da bo to vedel vsak obiskovalec, ne samo tisti, ki tudi sami prispevajo recepte), da je bil ta recept jezikovno spremenjen.

Vem, da mnogi razmišljajo drugače in jih to, kar moti mene, sploh ne moti. Morda na ta vidik sploh niso pomislili? Zato sem to povedala javno in ne na ZS.

Na koncu pa še moje replike.

Rimljanka, razlago preberi do konca. Kaj pa limonov sladoled, se po tvoje to tudi nanaša na drevo?

Tulka, ne bom označila, da sem jezikoslovka, če to nisem. Lagala pa ne bom.

Še enkrat ponavljam, da vem, da delam napake in da sem vesela, če me na te napake opozorijo.

No, to je zelo pohvalno. Samo dejstvo, da delaš prostovoljno, še ne upraviči popravkov, ki so nepotrebni ali celo napačni. Tudi jaz sem vse recepte, ki sem jih prispevala, prispevala prostovoljno, kljub polni zaposlenosti z družino in službo.

Zdaj pa grem svoj dragoceni čas namenit svoji družini

P.S. Če se je v mojem zapisu pojavila kakšna napaka, se opravičujem, danes sem zaradi bolezni slabo spala in nisem povsem zbrana.

24. jan 2010 11:05

Jernej, mene zeza topic Malo za hec; ko kliknem na puščico Novosti, če je dodan nov post, me vrže na zadnjo (neobstoječo?), popolnoma prazno stran, tako da moram klikniti zadnjo številko, da se mi prikaže dejanska zadnja stran. Help?

LP