Homoseksualnost in posvojitev otrok

24. maj 2007 23:02

Jaz tudi gledam bolj z otrokovega vidika. (kako pa veš, da ga bo lahko vzgojih v samozavestno osebo in bla, bla... vmes mine veliko, veliko let preden otrok to res postane pa ne pozabimo težkih pubertetniških let, ki so že sama po sebi dovolj obremenjujoča za otroka...)

In v tejle provincialni državi, kjer je še ločitev zanimiva tema za obiranje. Lepo vas prosim! Zaradi mene se lahko delate, in govorite, kako naj otrok sam sebe prepričuje da je boljši, ker ima dve mamici in dva očka...Pa lahko ga vi prepričujete. Ampak bo trajalo, da bo to dojel in toliko dozorel, da bo sprejel. Do takrat bo pa tarča. V vrtcu, šoli... (kar jaz otroku nikoli!!! ne bi privoščila). Kar spomnite se tem, kako je bilo z kakim, ki je bi (recimo) predebel, kaj so počeli z njim sošolci? Ali pa otro, ki ima kako telesno hibo? 

In ja, je v vzgoji otrok, kako to sprejema, da ga učiš drugačnosti in... Ampak koliko staršev to počne? A ni kar naprej nekaj v šolah? Pretepi, posilstva, motenje pouka??? Že tukaj manjka vzgoja... 

Homoseksualnost zame ni sporna. Ampak to, da bi v tej državi posvajlali otroke, je; preveč egoistično. (mislim, če si homosekuualec, pač tudi sprejmeš, da ne moreš bit kar... mama v moškem telesu. Mislim, nočem povedat tega, da kak moški ne zna vzgajati otroka. Biološko pa ga ne more donosit. In tega bi se morali zavedat. In sprejet! In ne jokat in stokat in ne vem kaj vse. Ker homoseksualnost prinese posledice... Za otroka pa sploh! Zame je to tako kot bi poslal otroka v volčji brlog...) In moški moški v zvezi ne bosta med sabo nikoli zaplodila otroka! In kje je tu pravica do starševstva? Če jo dobijo, jim jo da država, da lahko otroka posvojita. Pri razmerjih ženska ženska je seveda zadeva še kako drugačna.

In verjamem, da imajo homoseksualci veliko, ogromno ljubezni. Ampak to ni za ta čas za ta kraj. Da otrok živi s pijanci, pretepači in ne vem kaj še v starševskih osebah je moralno sprejemljivo, ker to traja že od??? In so ljudje vajeni tega... Homoseksualnosti pa niso. Vsaj tu ne.

Na žalost je to prehudo za tako provincialno državo, kot je Slovenija... 

(Pol se pa spomnimo zgodb ala Gore Brokeback... Homoseksualnosti... Družine... Normalnosti... Ljubezni... Predanosti... čist tko, mal za mislit... Čemu se lahko v imenu otrok odpove...).

 

MMiikkii, nič nimam proti tebi ali komurkoli drugemu. In želim ti srečo. Povedala pa sem svoje mnenje... 

lidka

24. maj 2007 23:47

Americani so mojstri patetike, to jim je treba priznat. Pri filmu Gora Brokeback (ki ni cisto nic drugega kot parafraza Ob letu osorej - komad, ki ga vecina ljudi mirno akceptira kot komedijo) so pa sli scat za lastne skornje, kajti le redki so opazili, kako se tragicna zgodba neusmiljeno posmehuje klišeju, da so homoseksualci v resnici drugacni. V resnici so NATANCNO TAKI (najbolj grozen moment filma ni trpljenje, ki ga zaradi svoje homoseksualnosti, zatajevanja, pretvarjanja etc prezivljata - najhuje je, da eden od ljubimcev slejkoprej prevara celo moskega svojega zivljenja, skratka, tudi ljubezen, kaljena v ognju, je samo klise). O provincialni drzavi. Pred vec kot dvema desetletjema je v majhnem kraju v blizini Ljubljane mlada zenska z otrokom skocila pod vlak. Otroka je imela s temnopoltim studentom, ki jo je kmalu zapustil, njeno primitivno vasko in druzinsko okolje ji je pa metalo pod noge vec polen, kot jih je njena dusa lahko prenesla (tudi najtrdnejsim vcasih zmanjka tal pod nogami). Eno generacijo za tem Ljubljana sicer ni Pariz ali London, tezko si pa predstavljam, da bi taka druzina ali otrok na cesti pozela kaj vec kot nekaj vljudno radovednih pogledov. Stvari se torej premikajo, premikajo jih ravno pari, kot sta mmiikkii in njena punca, mislim, da bo to cez nekaj let lahko nekaj normalnega; pogoj je seveda, da opravimo s predsodki s pomocjo razuma. Predsodki navadno najdejo racionalizacijo v nekaterih najpogostejsih zmotah. 1. "Homoseksualca ne moreta vzgojiti normalnega, heteroseksualnega, dobro prilagojenega drzavljana." Hja, ocitno njunim heteroseksualnim, dobro prilagojenim starsem tudi ni uspelo, kajne. Vzroki za nastanek homoseksualne usmeritve so, kolikor so jim danes na sledi, genetski - tako kot barva las. 2. "Homoseksualca bosta slejkoprej uporabila svojega sina za spolno izzivljanje." Napaka. Homoseksualnost nima prav nic opraviti s pedofilijo, pedofilija pa ne z normalnim seksom, pri katerem velja pravilo odraslega konsenza. 3. Sovrstnisko zbadanje in bullying - nekaj dni nazaj je bila tukaj zivahna in pretresljiva debata o vrstniskem nasilju. Ze res, da bi bil zrtev sovrstniskega nasilja lahko otrok iz take druzine - kot tudi posebno nadarjen otrok, otrok, ki nosi ocala, ki je pretezak, pametnejsi ali pocasnejsi od vecine, ali si pa njegovi starsi ne morejo privoscit brezumnega stampeda modnih zapovedi ali bedastih McDonaldsovih piknikov, namenjenih naštancanim proslavam rojstnih dni. Naucimo se raje spostovati drugacnost; dobra miselna vaja za to je, ce vsak sam pri sebi razmisli, ali bi imel svojega otroka kaj manj ali kaj drugace rad, ce bi se izkazalo, da je na oni strani. 4. "Narava ni namenila, da bi imeli homoseksualci otroke." Narava tudi ni namenila, da bi imeli otroke paraplegiki, zenske, ki so ostale brez jajcevodov zaradi izvenmaternicne nosecnosti, moski, ki imajo negibljive spermije, in se mnogi drugi - pri vseh teh se zdijo postopki oploditve z biomedicinsko pomocjo nekaj najbolj normalnega. Tega je se ogromno in ura je pozna - bomo nadaljevali cez kak dan, upam pa, da debata ostane prijetna in strpna, za kar izrekam vsem do sedaj sodelujocim globoko zahvalo. lp, proxima

25. maj 2007 6:23

Sama sem zaposlena na CSD in delam v programu Psihosocialne pomoci otrokom. Tako k meni prihajajo otroci, ki so izločeni iz vrstniške družbe ravno zaradi nizkega družinskega standarda bodisi zaradi socialne ogoženosti, ali pa zaradi neugodnih družinskih razmer ( alkoholizem, nasilje, druge odvisnosti...). Že ti otroci so žrtve napak svojih prednikov in to se mi ne zdi fer. Če se odrasla oseba odloči imeti otroka, naj pomisli na to, kaj lahko le temu nudi. Mislim,da smo ljudje nagonsko naravnani tako,da ščitimo svoje potomce ( sama še nimam otrok), vendar se vedno najdejo izjeme. Zato tudi tukaj nisem delala razlik in sem istospolne vrgla v enak koš kot tiste, ki se neodgovorno odločijo za otroka, če mu nimajo nuditi osnovnih stvari. Ne govorim, da homoseksualni pari otroku ne morejo nuditi osnovnih reči, še več, velikokrat so zelo ljubeči, vendar ta ljubezen teh otrok ne ščiti pred pogledi "normalnih" odraslih in že prej omenjeno krutostjo vrstnikov. Lp,Tarja Tarja83

25. maj 2007 7:17

Uf! Takoj na začetku naj povem, da sem proti. Tu ni kaj za ovinkarit in se tudi nimam za kaj opravičevat. Vendar sem si rekla, da bi bilo fer ko poiščem vsaj en razlog zakaj pa bi bila za!? Vendar bom napisal tudi zakaj sem proti. ZA: Ker imajo ti otroci neko "dodano izkušnjo" (izpeljujem iz dodane vrednosti) in bodo v življenju bolj strpni do drugačnosti, kar vsekakor potrebujemo. Kar potrebuje tudi družba sama. PROTI: Ker mi gre že sam termin "PRAVICA DO OTROKA" na živce. Pa kaj, a je otrok objekt ali kaj? Lepo vas prosim. "Ja, imam pravico do otrok!" Dajmo se malo zamislit nad tem... Otrok je nekaj več, je več kot pravica, je samosvoje živo bitje. In hoteti otroka za vsako ceno se mi zdi že malo bolestno. Ja, lahko je meni govorit, ko že drugega čakam in nisem imela nobenih težav pri zanositvi. Ja in seveda vem, da je najslajši sadež tisti, ki nam je nedosegljiv. Morda bi se morali v nekem trenutku vprašati, kje se končujejo moje pravice in začenjajo tuje. Oziroma, kje se končajo naše pravice in začne slepo pehanje za nedosegljivim za vsako ceno. Kar se tiče moških in ženskih vlog. Menim, da mora otrok v sovjem življenju izkusit obe vlogi v njunem polnem pomenu. In da se tukaj obešate na družine, ki imajo težave z alkoholom, se mi zdi že prav patetično in v stilu "če drugi lahko, zakaj pa jaz ne". Ja, seveda je v takšnih družinah otrok zelo prizadet, če ne celo bolj kot bi bil v homoseksualni družini, zato pa absolutno podpiram DOBRO pripravo na zakon. Pa ne mi sedaj skočit v glavo, češ kaj cerkev zraven mešam. Tam smo se pogovarjali o tako življenjskih zadevah, da malo kje drugje. In nihče mi ni nikoli moraliziral. S partnerjem sva se pa tudi pogovorila o določenih stvareh, ko vprašanje če bi se sicer. In seveda ne govorim o nekaj urni instant pripravi na zakon, temveč vsaj o enoletni. Verjemite mi, to je dobra naložba za skupno življenje. In upam, da se boste strinjali, najlažje funkcioniramo, če so nam stvari kristalno jasne. Če je zavito v meglo, smo nervozni... spomnite se svojih služb! Proti istospolnim parom nimam nič, med njimi imam celo znance. Mislim, da nisem nestrpna. Dragi bodoči mamici! Upam, da vama bo uspelo, saj verjamem da bosta že zaradi pripomb ostalih dali od sebe dosti več. In naj to hkrati ne postane past. Srečno! Lp, veverica Sporočilo je spremenil(a) sara dne 25. maj 2007 07:20:02

25. maj 2007 8:25

 

Sara, ni dobra naložba to, kako te v cerkvi pripravijo na zakon! Ker če bi bila, ne bi šel narazen že skoraj vsak drugi zakon!!! Lahko se še tako pripravljaš ... življenje ti bo obrnilo po svoje ...

Dobra naložba je to, da imaš v prvi vrsti zaželjenega otroka, kako ga ti  pripraviš na življenje (in se ne zanašaš samo na šolo), kaj ga naučiš , koliko svojega časa dnevno se mu res posvetiš in kakšen vzgled mu daješ!  Pa ni pomembno  ali si samohranilka, poročena, gey ali kaj drugaga! Če raste otrok v okolju, ki zavrača drugače spolno usmerjene, bo tudi sam, ko odraste, tak. To je dejstvo in začaran krog je sklenjen ...

Ja, zaradi nestrpnosti se na svetu marsikaj  dogaja  in se še bo! Pa tako malo je potrebno, da bi  to spremenili .

Nena

LIVE AND LET LIVE!

Nena-morje

25. maj 2007 8:42

Najprej čestitke MMiikkii, da se je sploh javila in se pustila izpostaviti našim mnenjem. To, da si tudi homoseksualci želijo otrok je čisto normalno, če ima vsak pravico do otroka, jo ima tudi homoseksualni par, zakaj ne? Kaj pa umetne oploditve in posvojitve tam, kjer ne gre. Seveda, se strinjam, da mora otrok v svojem razvoju spoznati tako moško kot žensko plat ljudi, a v vseh homoseksualnih zvezah en partner prevzame moško vlogo, drug pa žensko. Povsod je tako, pa ne razumet to čisto dobesedno, da bo le eden kuhal, drug pa...karkoli ali pa da ena ženska nosi le krla, druga pa le hlače, ne dobesedno, ampak v to smer pa prav gotovo. Tudi v teh zvezah sta dva pola, na ta način ta zveza funkcionira. Seveda to ni isto kot moški-ženska, a prav gotovo se rojevajo tudi take dušice, ki morajo iskusiti odraščanje v takih družinah. Lahko pa so zraven še dedki, strici-razširjena družina, ki morda ša doda kak košček k zgodbi odraščanja takega otroka. Res, važno je le, da je otrok zaželjen in ljubljen. In res ni prav, da so taki pari za karkoli prikrajšani, (niti si nisem mislila, da so, da imamo tako zakonodajo...)In še manj, da jih imamo za izprinjene. Duhovniki naj bi bili vzor poštenja in nevemčesa vse, otroke učijo vere v Boga, a koliko je pedofilov tudi v SLO. Pa res ne bi več o tem, ker gre vse skupaj preveč na široko. Lep in sončen dan mladosti vsem ! Saj niste pozabili, kaj?

25. maj 2007 8:42

Veste kaj, jaz imam občutek, da o tem niti spregovoriti ne smeš,  kaj šele rečt, da si proti, ker takoj te bodo razno-razne druščine napadle, češ si nestrpen. Hočete reči, da je vse to normalno? O.K. naj vam bo, ampak ZAME NI. Ne briga me pa kaj kdo dela za zaprtimi vrati, ampak, se vam ne zdi, da spreminjamo bistvo sveta.

Druga pesem je okrog otrok. Kako se bo ta otrok jutri počutil v šoli, ko bo na roditeljski sestanek prišla "mamica" in "mamičko". 

Jaz mislim, da je to trenutno modna muha in se tudi zato toliko govori o tem. 

DA SI NE BO KDO UPAL REČT, DA SEM NESTRPNA!!!!

Pozdravček!

25. maj 2007 8:44

Jojjjj, pa še res je - DANES JE DAN MLADOSTI. Mladinci, vesel praznik.

 

Pozdravček!

25. maj 2007 8:52

Dragička, res spreminjamo bistvo sveta ja... V ZDA je umrla že vsaka četrta čebela in je celo Busheva vlada zaskrbljena. Pojemo toliko živali, da jih komaj še vzredimo. Odvisni smo od nafte. Nenazadnje, neprodnim parom omogočamo otroka, ki ga narava ni hotela dati. Ja to je dejstvo, spreminjamo bistvo sveta. Me pa čudi, da vsi ki ste proti otrokom istospolnih partnerjev, ker potrebujejo oba spola, da niste proti samohraniteljem. Tudi manjka "en pol", posebno če drugi izgine. Zakaj vas ne skrbi dejstvo,d a ima lahko vsak frik, vsak pedofil, vsak narkoman, alkoholik (in teh je v Sloveniji veliko) otroka. Ko že vnaprej vemo, kaj se mu bo godilo in ne bo dobil "najboljših pogojev". Jernej - Urednik Kulinarične Slovenije PS - Mimogrede, mene so v šoli zafrkavala zaradi štrlečih ušes, pa mi ni bilo vseeno. Pa sem iz heteroseksualne družine. Drugi otroci VEDNO najdejo nekaj, da nekoga zafrkavajo.

25. maj 2007 9:00

Pozdravljeni!

Včasih se mi zdi, da nekateri ne znajo brati. Berejo, ampak ne razumejo kaj berejo.

Jaz nikoli nisem spraševala za dovoljenje oz. ali imam pravico imeti otroka. Otroka sva si želeli in ga bova imeli (za naju je to precej lažje, ker sva ženski). Naj izpostavim dejstvo: Otroci so tu, takšne družine obstajajo. Vi na to nimate prav nobenega vpliva! Lahko pa odločate ali boste te otroke izenačili pred zakonom. Zaenkrat tega ne odobravate. Se pravi, da vi te otroke diskriminirate.

 

Sara: mogoče se motim, vendar sem iz tvojega pisanja razbrala, da sklepaš (ne da naju poznaš), da rabiva nekakšne priprave (po tvoji meri) za najino vezo oz. nimava stvari kristalno jasnih. Verjemi mi na besedo, da ljudje, ki živijo podobno življenje, so dali dobro šolo skozi in imajo večino stvari dobro "razpucanih".

 

Lidka:

Zakaj ni to čas in kraj za to? Se pravi, da moram narediti tisto kar sem na koncu vprašala v prvem prispevku? In kdo joka in stoka? Jaz sem samo opozorila na nepravičnost.

 

Pa še eno vprašanje: čigavi otroci bodo zbadali otroka homoseksualnih staršev? Vaši?

m.m.